聊聊慢性乙肝治疗，先从思路转换说起

刚必复

王教授的免疫学水平可能是一般的，否则怎成为拉米派？

清除cccDNA

成功顺利激活Th1并迅速杀灭HBV固然是最重要的，但是一旦战线拖长了，Th1分泌的伽马干扰素和IL－2激活了CTL，而且是杀伤肝细胞方式清除HBV，ALT就爆发，这个问题就必须先考虑清楚，究竟是重回山顶？还是顺势曲折下山？CTL杀伤究竟占多大比例？
        肝功能不正常者，主要是CTL细胞毒性清除HBV引起的，我们重回山顶的时候，CTL由于缺乏抗原而成为记忆。但是CTL的记忆唤醒比激活Th1快，一有高滴度抗原，可能Th1未来得及激活，CTL相当部分已经唤醒了（推理），所以我们意识到问题的复杂。不是说简单激活了Th1就一切无忧了。

365个梦

我相信 换 更像骆抗先而不是像 清除CCCDNA
若是像  清
我便也不好意思再来了

另外清你提出的质疑我回答一下，也是我不懂的地方
促肝细胞生长素是不是可以加速肝细胞的生长？还能调节免疫？
如果th1的免疫效果难以维系
那么CTL的免疫效果是否能较容易的维系和放大？
那么CTL引起的肝损是否可以用促肝细胞生长素这类药物要稍许中和？

请清除cccdna注意

我的很多意见都写上了？号
绝不是你那般肯定而又去职责别人

365个梦

另外我很难想像 换  的肝病临床数据比王震宇多，可靠
这也是我想法的原因

我并未说过免疫上谁高
其实我是不知道
我并不认为换高，也不认为王高 ，因为我不确定

换来，要求大家多发言，似乎也要求过大家多质疑，多提供素材
我觉得讨论就是这样的
或许猫是无知的，但是它打翻了“碘”
成就了当时一个巨大的发现

我看  换  其实蛮在意每一个小人物的发言的
若是换脆弱到无法接受任何反对和思路向左的意见
我估计换也是一个小人物

[ 本帖最后由 365个梦 于 2009-2-10 17:32 编辑 ]

刚必复

通过巧妙地用一些细胞因子，维系TH1反应激活和持续。
可能做到数周即清除乙肝病毒。

清除cccDNA

原帖由 刚必复 于 2009-2-10 17:30 发表
通过巧妙地用一些细胞因子，维系TH1反应激活和持续。
可能做到数周即清除乙肝病毒。

2周内还差不多，数周还是可能有ALT暴发的风险。所以我们搞清CTL激活后，究竟非细胞毒性清除HV的比例，若ALT很高呢？黄疸呢？是否要限制一下抗原浓度？这才是主要的核心问题。

FORRESTFU

急性感染自愈的研究，难度上可能高于慢性HBV感染的自愈。

senf

换大侠不是说了吗？ 欢迎提问和讨论。 理越辩越明。因为坛子，大多数是外行，我也觉得换大侠必须很费心思去解释一些基本概念，但这件事情不是没有意义的。清除cccDNA也是好心为换大侠着想，让大家好好学习。但不是有教学相长的说法吗？

落雨人生

求求大家不要生气,外行理解一些很专业的东西确实慢一些,有一些比较幼稚的提问也是正常的呀.但是我想我们应该为换大侠提供更多的治疗案例,而不是拌嘴架,不是吗?大家心态平和一些吧.

清除cccDNA

我现在思考一个问题：
成人感染、急性肝炎都比较容易彻底治愈，而慢性病反反复复，治了又发，发了又治。主要原因是免疫系统对HBV持久应答的问题，而主要原因不是清除HBV彻不彻底的问题！

以前讨论的，我们慢性感染治疗的情况，免疫系统不会在HBV被彻底消灭才撤军（如何理解这个彻底消灭？一个不留还是表面抗原转阴？），而免疫系统在抗原信号弱了的时候提早鸣金收兵，变为记忆Th1或静止型CTL。而余孽HBV在免疫松懈的情况下东山再起，达到一定浓度有触动了免疫...

HBV不可能彻底被消灭，即使表面抗原转阴的患者，30年后仍然检测到肝脏内部有微量HBV，所以，即使是成人急性感染，免疫系统把HBV降服到表面抗原转阴，只要免疫应答不持续，转变为耐受，那么，复发是迟早的事。当然，我们知道，一旦B细胞产生了表面抗体，复发可能性是很小。假如我们对成人感染的康复者使用激素抑制了免疫，结果我们不难料到。但是要表面抗原转阴，必须是免疫系统持续应答，停药后仍然对HBV有免疫应答！
从大三阳干扰到小三阳，或者说干扰至表面抗原滴度很低，但是寸步难行，这时候就是免疫系统提前进入了对微量的HBV耐受，战友们都不敢停干扰素，不断扩大仅存的激活的T细胞应答，但是信号抗原有限，变得太监混入女人堆－－有心无力。我们兄弟眼见就可以到山脚，甚至差数步之遥，还是走不动。

先把肝细胞内的HBV降到最低，是比较稳定的。假如管理1000个囚犯（肝内HBV），需要动用200个警察（免疫细胞），那么我们把囚犯数量减少到100个，大大节省警力无疑是必然的。但是只要后来的免疫应答力度不足，仍然复发！
所以，我们准备下山的时候，要想清楚路线如何走，要我们停药后，仍然有免疫的惯性保证我们顺利下到山脚。开始激活更多的Th1，我们下山更顺利，重力惯性帮我们到山脚，顺势注射预防疫苗，让B细胞帮T细胞一起防御HBV。免疫应答激发得好，即使到了e抗原血清转换，仍然有足够的惯性使表面抗原转阴，否则会提前进入耐受。

        换大侠，如果我们能做到在血清HBVDNA消失的时候都能保证部分激活的Th1不耐受，那么我们的治疗方案很灵活，想下到山脚未必都要重上山顶，可能在半山都可以。抑制调节性T细胞Treg 是否有方法？或者你说提到的CTLA-4屏蔽它？我想，我们慢性者治疗的结果和成人急性感染恢复的差别就是清除主要的HBV后是否耐受！是耐受者就到不了山脚（表面抗原无法转阴）而且复发，或者到了山脚仍然复发。免疫应答的持续性非常重要！与Th1激活同样重要！
       还有个问题就是激活Th1后引起ALT爆发的问题，所以不是一些战友说的，激活了Th1就一了百了。

365个梦 几次提问：既然Th1难维持，是否可以一边促进肝细胞增长一边扩大CTL细胞毒性去清除HBV？我们都知道细胞毒性清除HBV是效率很低的，表面抗原转阴者肝细胞HBV主要90％以上还是非细胞损伤机制清除，有可能你清除了旧的，新生的肝细胞又感染了HBV，你不断清除下去，没完没了。而且到最后免疫应答力不够，即使你成功清除差不多换肝的程度仍然会复发。倒不如一生用降酶药或激素使之彻底耐受。