聊聊慢性乙肝治疗，先从思路转换说起

换个思路

原帖由 365个梦 于 2009-2-10 13:32 发表
我这里有篇天津传染病医院的论文和你讲的有些背离
在核苷阿德福韦完全应答的基础上
免疫反应反而得到了正面的促进

下面是摘要

目的观察HBeAg阳性慢性乙型肝炎患者阿德福韦酯治疗前后不同时相点血清IFN-γ和IL-4水 ...

把试验细节贴上来我看看好吗？谢谢你的推荐。

换个思路

原帖由 落雨人生 于 2009-2-10 15:55 发表


谢谢换大侠的开解,我很感动,心头没有那种紧缩的感觉了.我想我此时的免疫系统肯定被大大加强了.
刚看到一家省级报刊上一则新闻,我不知道是不是又是一个骗局,抑或正在试验当中?
大意如下:
我国高科技细胞 ...

怎么说呢？这些人常常用了“冠冕堂皇”的大话，让病人看着似懂非懂，高深莫测，不好判断。
体细胞治疗没问题，问题是体细胞事怎么激活的，怎么扩增的？这些只有内行可以监督，外行无法判断。我只能说目前国内的医院所提供的体细胞治疗乙肝经不住内行推敲（否则国外恐怕早就做了）。最大的问题是特异性：问问他们激活的T细胞是针对乙肝抗原激活的吗？如果是，那怎么体内不能激活？如果不是，那怎么找到乙肝病毒感染的细胞呢？我估计他们是靠抗CD3抗体非特异激活的。还有，你们可以吓唬他们一下：问他们给病人回输的T细胞是Th1吗？他们说当然，你就问：那回输的时候（不是激活的时候）T细胞分泌多少伽马干扰素呢？要是达不到激活时候的水平，你们退钱吗？我估计你这么一问，人家就不说话了。下一个！

刚必复

版主很少到这里，请参与讨论讨论

[ 本帖最后由 刚必复 于 2009-2-10 16:51 编辑 ]

换个思路

原帖由 清除cccDNA 于 2009-2-10 16:22 发表
免疫的问题，请换大侠这个免疫专家指点！
为何成人感染HBV后半数或以上自发清除无症状，有的引发急性肝炎ALT爆发黄疸？也就是Th1应答在先，其后伴随CTL、NK、巨噬细胞问题了。如果Th1启动得好，一两周内会清除主要的病毒，即使Th1 ...

这个分析（应该叫发挥）很精辟，我完全同意。CTL的收尾是免疫的正常的程序，收得太早不但造成肝损，还容易转成就成慢性感染。另外关于ATL升高和Th1以及CTL得关系，我想专门聊聊，应该是个有意思的话题（因为牵扯到很多实际病例）。我的问题是ALT来自肝细胞释放，ALT高一定代表死掉的肝细胞多吗？谁愿意猜答案？

刚必复

ATL升高和Th1以及CTL关系, 目前水平似乎是靠它来判断，不是科学吧

落雨人生

原帖由 换个思路 于 2009-2-10 13:00 发表

我不敢下判断，因为没有直接试验依据。但据我所知，免疫系统的功能和心情关系甚大。要是你上班心情紧张压抑，那一定会影响到免疫的功能。但我的估计也许在你那里没有这么回事，纯粹是巧合。除非你有停下来休息，然后又好转，再 ...

换大侠，你的估计是正确的！！！！
我总是暑假开始前一个月左右查一次肝功，ALT在90到120之间；在暑假结束前一两天查一次肝功，在40左右。寒假同样如此情况。看来确实是和心情有关系的呀。
可是我怎么才能解除自己的紧张压抑的心情呢？是不是这样来来回回的反复，肝脏遭受的CTL破坏越来越剧烈，最终踏着乙肝三部曲的鼓点迈上奈何桥？

[ 本帖最后由 落雨人生 于 2009-2-10 17:06 编辑 ]

清除cccDNA

换大侠!!!这个问题我这两个星期在找答案。一些文献不可靠。很多可能是错的。还是请您指点！！！这是最关键的问题。
换大侠问到：ALT来自肝细胞释放，ALT高一定代表死掉的肝细胞多吗？谁愿意猜答案？ 我想，血清的ALT取决于ALT在体内的代谢和肝细胞释放ALT的量，ALT在血液代谢太慢就引起ALT升高。至于肝细胞释放，难道肝细胞不会坏死就能释放吗？毒性CTL分泌穿孔素和FasL的...我基础差。
有个病例，alt=2520, ast=1220了，胆红素才27，没发生黄疸，我开始还以为他肝脏代谢能力太好，肝损伤不至于影响胆红素代谢。该战友住院了，是在西方国家，医生没有给他用核苷（更没有降酶药），没有用任何药。该医生可能真的高明了，没黄疸，仅仅ALT升高，不至于生命危险。让免疫系统作用一下.
请换大侠给我们指点！
也有一个病历，ALT还不到100，但是胆红素已经260了，很恐怖。
什么情况下血清ALT不反应肝损害了？

如果急性感染ALT爆发或干扰过程ALT在不同水平：100～300，300～600，600～1000，或1000以上，究竟这几种情况能否判断非损伤清除HBV的比例？
ALT长期超过400，是否要加核苷抑制一下抗原缓和一下？
如何调节Th1 与CTL的比例呢？
http://bbs.hbvhbv.com/forum/viewthread.php?tid=779505

[ 本帖最后由 清除cccDNA 于 2009-2-11 02:23 编辑 ]

刚必复

人生多无奈，股市常踏空

刚必复

　α、β和γ干扰素都可诱导多种细胞表达I型MHC，γ干扰素还可诱导II型MHC表达.

干扰素对机体是有益的，难怪FU大侠效果不错。
即然IL12\γ干扰素\IL2等对清除病毒是有效的，临床医生为何不配合使用。

[ 本帖最后由 刚必复 于 2009-2-10 17:23 编辑 ]

365个梦

看看骆抗先的文章

人家有理论
更有实践经验

更更有的是胸怀！！
多大年纪了，还在网上为无数知识不普及的人做基础知识讲座，回答问题
我为什么开博？ (2008-09-16 03:17:37)
标签：健康 乙型肝炎   

我从事乙型肝炎的临床和研究工作多年，想借网络这一迅捷平台，做一些科学普及工作。



一、当前，因众所周知的原因误导了许多患者，使许多人蒙受经济的损失，甚至延误了合理的治疗。



二、已有许多肝炎的科普读物，对于揭发虚伪的药物广告和帮助患者认识自己的疾病，发挥了积极的作用，做出了较大的贡献。但也有一些不够正确的阐述，主要是按自己的经验或推想，而不是根据科学研究或临床试验的结果，出现了一些重要的误导，如“大三阳”的母亲不能哺乳、减少接触防止传播等等。

科普文章要通俗，但更要准确，网络的影响面很广，不当的观点和意见，可能会贻误众多患者的健康。虽然有些肝病（如丙肝、脂肪肝等）也是我日常的临床工作，但我没有信心可以写得比较准确，所以不敢涉及乙肝以外的肝病。



三、对慢性乙型肝炎，降酶药和中草药有重要的辅助作用，但并不能代替抗病毒治疗。当前试图用中医药治好乙肝的远远多于相信抗病毒药物的患者。即使是抗病毒治疗，但囿于传统的思维方法，当前凭“经验”、“想当然”，不遵循《乙肝指南》，不参考临床试验的结果，不规范的治疗仍占多数。

我早上班、晚下班，一个上午只能看十二、三位患者，如果通过网络能使数十万人知道核苷类药需要长期治疗、定期检查转氨酶对观察病情最重要，其社会效益远非诊治几位患者所可比拟；如果能多百十万患者知道抗病毒治疗无可替代，当归去时我会感到不虚此生。



四、慢性乙型肝炎是一种短期内难以完全治好的疾病；慢性乙肝携带的病毒一般要陪伴几十年。多学习一些乙肝知识，才能按自己情况选择治疗，才能较好处理自己生活中的问题。如果去买一件衣服，当然要熟悉衣料和时尚，并且有自己的个性要求。病在自己身，钱要自己花，你自己能不关心自己的问题吗？

然而，有些病友不想花些时间去学习一些知识，却不怕麻烦把验单完整贴上，然后问我如何治疗。我已多次声明看病必需亲见患者，网上看病容易出错，但这样的情况还是很多。开博是为了普及乙肝的科普知识，不是在网上开一个诊所，我并不能代替当地医生的工作，我没有能力、也不应该这样做。

如果看过相关的博文，对病情和治疗还有一些不清楚之处，我当然应该回答问题。网友提问可以互动，能使问题阐述得更清楚。现在每周都有数十条提问，一年多来每个周日都在回复问题，因为这是我很乐意做的工作。



我希望自己的有限精力，能为提高我国乙肝感染者的知识水平尽一份力，我的时间已经不多，业余时间也很有限，我只能“目标专注”。



敬请网友理解和支持。