聊聊慢性乙肝治疗，先从思路转换说起

小小刘

“我写到这儿的时候心里曾经咯噔一下”

好笑。

http://www.infectcma.org.cn/bbs/ ... p;page=1&star=3

c28321427

原帖由 baobao7676 于 2009-5-9 01:03 发表
Forestfu的观察非常细致，但我个人认为表面抗原是否下降和E抗原E抗体不是因果关系。
原因表述如下：
1. 一般核苷并不直接抑制表面抗原的合成，相反，由于HBVDNA不能合成，表面抗原的合成反而加快，推测源自某些共享资源不再紧张 ...

貌似在回答 （小三阳不吃药也快好了 + 心理历程 ! ）这个帖子。。。。

FORRESTFU

谢谢BAOBAO7676的讲解，受益菲浅。

借换大侠的宝地，我试着再讨论一点。

您在1、2、3三点中引入了“血清中免疫复合过程”这样一个变量，我认同这一事实，但在研究模型的建立上，我不赞成引入这样的变量。在治疗过程中，许多人都有表面抗原幅、快速下降的过程，也有的人（主要是核甘使用者）表面抗原停滞不动。我不认为“血清中免疫复合过程”能造成这么大的差异。我自己的体会是，建立比较关系，是相对简单并可行的研究方法。

您的第4点，继续引入了一个目前难以掌控的变量－－－“表面抗原的释放速度”。 我自己的观察，以及传统的模型，都认可这样一个关系：血清中的表面抗原，与肝脏中的表面抗原呈正相关。即两者的演变趋势高度一致。现在引入“释放速度”，是不是意味着要推翻这个正相关的模型？

表面抗原“释放”的问题，我也一直在关注。只是我关心的是释放模式－－是单个抗原的游离或析出的方式，还是组装成病毒颗粒大批量地迅速排出？只有这种方式上的差异，才会赞成“速度”上的巨大反差。

关于第5点，以及后面几点的结论，个人建议您最好能重新评估血清HBVDNA的意义，不能再把它当敌人看待了。

FORRESTFU

最重要的忘了说了。我说的“对过早形成的E抗体没有好感”，就是指血清HBVDNA不应过早被抑制。除此之外，没有其他意思。

baobao7676

借换大侠一角之地，一点浅见：
1. 血液中的表面抗原浓度确实和肝细胞中的表面抗原浓度正相关，但确实也和肝细胞的更替速度有关， 即ALT相关，不能否认这一点，否则有些案列无法解释。
2. 引入表面抗原的释放速度这一变量的目的在于强调血清指标不是肝细胞指标，他是经过人体免疫系统调制过的而且是累积量，忽略免疫系统影响的话，他和肝细胞内的指标相当于原函数和积分函数的关系；
3. 血液本身不是战场，有无HBVDNA并不重要；之所以有些人高HBVDNA但后继治疗效果很好，但几乎全部伴随高ALT。 个人猜测是由于自身免疫系统在大量清除感染细胞，HBVDNA的复制速度未必很高，但释放速度很高，导致HBVDNA的高浓度；
4。 作为血液HBVDNA浓度，本身是累积指标，好像银行存款。一个人完全可能存款很高但收入有限。而高病毒载量必然刺激人体免疫系统大规模反击，类似于注射疫苗或白细胞介素的作用。对于后天感染的HBVer，这一点有正面意义。但对于一个20年以上的长期携带者，根本不要指望自身的免疫系统一天雄起。高HBVDNA有百害无一利。

anhuidsy95

DDDDDDDDDDDDDDD

破冰者

顶一下。我还没看完呢都沉下去啦。

knightfaith

基本看不懂,还是坚持看了很多.顶!希望世界上多些关注这方面的医学届人士.

三抗阳

专业阿，看不懂
不过为什么不去发表呢？
为什么不去做实验，取定量数据，领奖呢？

清除cccDNA

baobao7676，小刘说你的贴或追捧你的贴的人“好笑”，你有何看法？
只要不来攻击破坏，大家都是朋友，即使错误百出，又何必笑人？何必一句话否定别人？太不给人家面子了。

大家越扯越远了，标志物除了e抗原能抑制CTL攻击和提供靶向、e抗原消失导致免疫逃逸和攻击更猛烈外，表面抗原定量能一定程度 反应肝细胞内清除残余HBV的大致终点，其余的意义不大。为了表面抗原转阴而研究表面抗原释放、合成速度，是药不对症。
要解决乙肝的问题，满足以下条件之一，都可以。
1、免疫清除HBV至血清检测下限的时候，能提供足够的抗原到血清以继续刺激T细胞继续作战。（到目前是不可能的）
2、制造急性发病，激活更多的Th1和CTL作战，也就是让更多的T细胞把HBV识别为外抗原。干扰素通过激活DC而扩增T细胞应答，并非每人的效果都很好。可以在适当的时机加大剂量使用干扰素，ALT上升到1000以上。或者先用激素撤除疗法。但是要处理得当，否则一样转变为慢性。
3、激活T细胞识别HBV进行应答。就是现在的治疗性疫苗。安全性问题是否值得忧虑？是否有大规模临床实验？是否会容易引发T细胞对自身抗原的攻击？（目前治疗疫苗的临床试验的结果，把病毒C变异者排除在外，只单独使用疫苗，造成病毒在免疫压力下逃逸的C变异者比例不低，疗效也不是那么好）