聊聊慢性乙肝治疗，先从思路转换说起

58491332

坚持和延长疗程　保守治疗　　
我是个活生生的例子　前期应答快　一年长效后照样复发　
可能免疫没有激发　

刚必复

Th1型应答没激发吧

lsr1969

从哪些指标可以判断Th1型应答被激发了？

换个思路

大家好。看来技术贴真的没人看（还是看不懂？）。没关系，我慢慢聊，也许有一天你们就明白了。我先把疫苗的第一部分贴上来，然后晚些时候回答前面的一些问题。

（9） 说说疫苗吧，这个最乱。
        有人说初生儿免疫系统发育不完全，不能识别病毒抗原，所以感染上乙肝就会转为慢性。这话说对一部分：要是不能识别抗原，那疫苗怎么会管用呢？可见疫苗与活病毒之间的差别决定了后者可以被识别而前者不可以。现在的疫苗包括乙肝疫苗常用氢氧化铝做佐剂。氢氧化铝的作用主要有两个：一个是吸附，就是抓着抗原不让它溶在体液里消失。这有什么用呢？因为抗原的量本来就不大，如果注射之后很快被体液带走，则免疫系统的抗原呈递细胞就“找不到”抗原了（我们现在说的是正常人的情况，不是感染了乙肝的病人）。氢氧化铝和蛋白质类的抗原可以形成沉淀物，注射后一段时间沉淀在皮下，等待抗原呈递细胞过来把抗原“吃”进去，呈递给T细胞，完成启动一个免疫应答的过程。另一个作用是这种方式的抗原混合可以刺激体内的某些细胞分泌相关的免疫因子，特别是一些与抗体生成有关的因子如白介素4。记得前面讲过的一型和二型Th应答的区别吗？二型Th应答主要依靠白介素4，是产生抗体的主要机制。所以多年来的观察表明氢氧化铝作为佐剂可以刺激机体产生各种抗外源蛋白质的抗体，包括抗乙肝表明蛋白的抗体（抗HsAg，即两对半中的第二项）。但同时也知道氢氧化铝作为佐剂不支持Th1型的迟发过敏反应之类的应答。
        作为疫苗，乙肝表明蛋白与氢氧化铝的沉淀物可以在没有感染的成年人或者婴儿身上产生抗体。这个抗体可以通过与抗原的结合来保护机体不受感染。由于慢性病人的两对半显示只有表面抗原而没有抗体，而抗体的出现总是表明感染的完全清除，所以有人就想要是能利用疫苗来产生抗体，会不会达到清除病毒的效果呢？其实我们现在已经都知道答案了，但我还是想分析一下原因。从我们使用的体外抗体检测的原理来看，我们真的不好说看不到抗体就是因为体内没有生成抗体。由于检测靠的是体外抗原与抗体结合的定量，所以只要是有大量抗原的样品（慢性感染的情况），测不到抗体可以是因为有限的抗体都已经在体内就和抗原结合了。也就是说并不一定是因为机体根本没有产生抗体！这个区别太重要了，因为要是没有抗体，我们可以想到利用疫苗的特性去引起抗体生成。但如果是已经有抗体，只是因为量不够，那疫苗在这方面并没有什么优势。那么到底知哪种情况呢？我看了一下研究文献，在仅有的少数几个研究中，我的印象是单就抗表面抗原的抗体来说，慢性感染病人体内的抗体生成B细胞数量并不少于疫苗接种后的正常人，也就是暗示慢性乙肝病人体内是可以生成抗表面抗原抗体的，只是靠常规手段检测不到罢了。如果真的是这样，那我们为什么要指望靠疫苗去启动一个已经存在的应答呢？当然，如果是靠疫苗去启动一个不存在的Th1型应答则是另一个概念了。我们下次在聊聊这个话题。

换个思路

原帖由 刚必复 于 2008-12-19 08:25 发表
如果干扰素阿法和伽马联合用药，是否增加目前常用的干扰素阿法的抗病毒效果？

怎么说呢，全身这样给免疫因子一般不会有好结果：因为这些因子在成功的时候都是局部分泌的。
实际上的临床结果也证明没有质的突破。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov.laneproxy.stanford.edu/sites/entrez

换个思路

原帖由 lsr1969 于 2008-12-19 11:55 发表
从哪些指标可以判断Th1型应答被激发了？

临床上没有成型的检测，实验室办法很多。原则上是取血得到外周血细胞，用乙肝抗原在体外刺激细胞，观察细胞是否应答（比如是否增生，是否释放伽马干扰素）。这类检测比较复杂，大概需要一周才能完成所以很难商业化。但也许我们有个简单一点的办法，不是为了乙肝研究的，但可以通用。只是现在还在研究阶段。

换个思路

原帖由 58491332 于 2008-12-19 09:24 发表
坚持和延长疗程　保守治疗　　
我是个活生生的例子　前期应答快　一年长效后照样复发　
可能免疫没有激发　

我想说的就是不能这样指标不治本的，要搞明白怎样才能治本。思路是不要靠“聪明”，要靠细心，观察自然界的成功案例，从中得到启发。

走遍四方

很专业，楼主应该是研究免疫学的吧。
只有完全把乙肝的免疫应答原理弄清楚了，才能彻底好吧。
有人研究说，乙肝病毒能感染造血干细胞，楼主赞同这个不？

lsr1969

楼主是个细心人，怎样才能治本？期待下一期。

刚必复

发现乙肝病毒可以感染造血干细胞
科讯网信息中心 晨雨编辑 2008年12月03日


近期，哈尔滨医科大学附属一院感染科李用国教授研究发现，乙肝病毒(HBV)可感染造血干细胞，并可随造血干细胞的增殖而复制，受到感染的造血干细胞分化的树突状细胞免疫功能受损。在近日召开的第十次全国感染病学术会议大会上，李用国教授对相关研究成果发表了报告。
　　在体外研究中，李用国教授采用分子生物学等技术证实，HBV不仅可以感染脐带血CD34+干细胞，而且还随造血干细胞的扩增而复制增加。另外，HBV还可抑制脐血干细胞的增殖，并使其分化的树突状细胞的免疫活性下降。这一发现不仅证明HBV是一种嗜干细胞病毒，而且提示这可能与母婴传播容易导致乙肝慢性化有关。此外，研究人员发现，慢性乙肝病人的骨髓造血干细胞内存在HBV并可在干细胞内复制，乙肝病人CD34+干细胞分化的树突状细胞的免疫活性也同样下降。
　　李用国教授认为，如果造血干细胞被感染并影响其子代免疫细胞的功能，必将导致HBV不能被清除而导致慢性化。如果将健康人脐血或骨髓干细胞移植给被HBV感染的病人，有可能达到免疫重建，清除HBV的目的。但干细胞移植是一个风险很大的治疗，是否可用于乙肝病毒的清除，还需要深入的研究。