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肝胆相照论坛 论坛 乙肝交流 [原创]数字化抗病毒(更新在177楼)
楼主: baobao7676
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发表于 2006-8-8 09:10 |只看该作者

动态平衡并不是疾病暂时静止!

只不过是此时的肝伤害不大,且尚能弥补。等人到中年,大部分多核肝细胞变成单核,再无弥补之途,每伤害一个,就少一个,肝硬化不可逆!所以发财要趁早,抗病毒也要趁早!

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发表于 2006-8-8 09:24 |只看该作者
以下是引用baobao7676在2006-8-6 9:50:03的发言:

呵呵,这位一定没有亲自做过工程计算。y=e的x次方,当x很小的时候,在工程计算中,常见的就是用1+x代替。e的0.01次方=1.01005,线性模拟的误差0.005%!

用指数模型取代现行模型大幅度增加了计算难度,考虑到多种因素的影响,最终实际计算几乎是不可能的。我估计这也是国际医学界迄今为止裹足不前的原因之一。我的贡献在于把HBV在体内的消长分成若干阶段,各阶段的初始值由化验确定,阶段内用线性模式近似,得出结果后在推出统一的病毒数理方程。看过我前面的帖子就知道HBVDNA在细胞内和血清内的清除是二相过程,分别用线性模拟非常准确。

你只是针对x在0附近的展开式,但是你里面提到的一些计算完全不在零的附近,比如你前面提到的估算消灭病毒的时间就直接用线性函数代替的指数衰减函数,线性函数是可以到零的,但指数衰减函数是不会到零的,工程上用幂级数计算很普遍,一般估算的时候也经常用幂级数代替,但允许误差在什么范围内,要求计算到哪一级近似有严格要求。还有你举的例子有问题,假如病毒数量按照指数衰减,求病毒降到一定数值以下的时候需要多长时间,这个计算是对数运算,而不是指数运算,两者的展开式差异很大,收敛速度也相差很远。

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发表于 2006-8-8 11:05 |只看该作者
ding

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发表于 2006-8-8 11:27 |只看该作者

当病毒清除进入第二相后,实际上病毒的复制已经接近停止,此时清除主要取决于被感染细胞的衰老。表征肝细胞凋亡的一个重要生化指标是ALT,ALT在病情稳定的时候表现为典型的一阶特征,可见细胞的被清除在体内状况稳定的情况下是线性的。所以我分两阶段线性近似。

我是学习理论物理的,受过严格的训练,但在不该用复杂表达式的绝对不用。牛顿的定律很简单,但不妨碍他和爱因斯坦一样伟大。

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发表于 2006-8-8 11:49 |只看该作者
以下是引用baobao7676在2006-8-7 22:27:16的发言:

当病毒清除进入第二相后,实际上病毒的复制已经接近停止,此时清除主要取决于被感染细胞的衰老。表征肝细胞凋亡的一个重要生化指标是ALT,ALT在病情稳定的时候表现为典型的一阶特征,可见细胞的被清除在体内状况稳定的情况下是线性的。所以我分两阶段线性近似。

我是学习理论物理的,受过严格的训练,但在不该用复杂表达式的绝对不用。牛顿的定律很简单,但不妨碍他和爱因斯坦一样伟大。

不该用的时候不用,但需要用的时候就要用,你说的指数函数展开式我用的很多,经常用来估算一些指数函数的结果,用幂级数估算原因有两个,一方面是幂级数的形式好看,容易直观估算误差,另外就是纯粹靠心算的时候就只能用幂级数估算了,但前提是肯定不会离开展开点很远的。但在有电脑的情况下我一般都直接用电脑计算,因为对于电脑来说就算一条式子我用输入级数更麻烦。另外一个式子是否简单也是相对的,在中学时候求一个表达式极值的技巧百出,但学过微积分后肯定首先考虑用导数的,又例如对于中学求一些奇形怪状的物体体积肯定要经过复杂的运算如果用了积分算就很轻易算出来了,对于这类问题如果你已经会微积分没理由因为要用到高数算就认为太复杂而用中学的方法算吧。牛顿力学现在还有极其重要的地位,它的数学表达形式简单是很重要的原因,但同样前提是在它的适用范围内,也就是和相对论力学计算结果相比误差远远小于我们的要求才会用,否则即使相对论力学很复杂你还是要用。

我也不反对你用线性函数代替实际函数,但千万不能线性函数延伸到过零点,这时候误差就太大了。

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发表于 2006-8-8 12:02 |只看该作者
同意你的见解,但不同意对我采用线性近似的担心。规律并不是凭空冥想而来,而是来自于实际数据,再把这样的规律应用于实际,观察预测结果是不是符合实际。在96周内目前的实际预测效果非常好。

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发表于 2006-8-8 21:59 |只看该作者
以下是引用baobao7676在2006-8-7 23:02:03的发言:
同意你的见解,但不同意对我采用线性近似的担心。规律并不是凭空冥想而来,而是来自于实际数据,再把这样的规律应用于实际,观察预测结果是不是符合实际。在96周内目前的实际预测效果非常好。

既然你是学理论物理的,那你应该知道还有一个平衡常数的问题,也就是病毒浓度在很少的情况下几乎不能再被抑制了,也就是说考虑反应平衡常数问题后实际抗病毒时间要比没考虑的时候长得多,否则停药后比较容易反弹。上天安排的规律对人来说是很不幸的,你平时虽然看到病毒被抑制到很低的水平,甚至检测不到,以为没事,但实际上一个反应的反应物浓度不可能达到零,只要残留一部分病毒停药后还是有机会反弹的,至于病毒要低到什么程度才可以没事那就要靠医学观察了。

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发表于 2006-8-8 22:10 |只看该作者

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发表于 2006-8-8 23:11 |只看该作者
我听说cccDNA是不能根除的,目前的几种药也只是限制它的复制从而降低它的浓度.

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发表于 2006-8-9 00:40 |只看该作者
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