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肝胆相照论坛

 

 

肝胆相照论坛 论坛 乙肝交流 [原创]数字化抗病毒(更新在177楼)
楼主: baobao7676
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[原创]数字化抗病毒(更新在177楼)   [复制链接]

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发表于 2006-8-15 10:46 |只看该作者

哈哈,一周没来帖子掉到了第7页,差点没找到。一周出差,周5再续

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发表于 2006-8-15 10:57 |只看该作者

这个贴子太精彩了,我好喜欢

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发表于 2006-8-15 10:59 |只看该作者

这个帖子里会聚了众多医坛高人,让我好生敬佩!

我一刚满30岁的好友身体一直健康。她01年、03年(11月底)都献过血,经查血源合格。今年5月底在跟一乙肝携带者有过近两个月的接触后(自己除了尿黄之外并无其它症状)于7月29日到医院体检,查出:
  1.大三阳          
  2 抗HBC-IGM:阴
  3.前S1抗原:阳

HBVDNA是10的7次方

    4.谷丙600多,谷草300多.          
    5 胆红素接近上限但在正常范围之内
.

  当天马上输液降酶,6天之后谷丙242,谷草83,乙肝表面抗原滴度由26降为4。HBVDNA仍是10的7次方
  就在这时在医生内部出现了两种意见:一是继续输液5天同时开始注射派罗欣干扰素。二是继续输液5天同时开始服用拉米。最后,我们采纳了第二种意见。但内心仍然顾虑重重。请问:
  .1.我们的选择对不对?

         2.根据这些指标分析,她是被那个携带者传染的吗?我们现在都希望如此,因为急性更好治呀!如是急性,用拉米合适吗?会不会反而导致病毒变异促使其慢性化?

         3.除了拉米以外,医生还给我们开了色嘎诺丸和美能片。看了网上很多资料,我现在觉得应该用价廉物美的左旋咪唑涂剂和维生素C取而代之,大家觉得如何?  

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发表于 2006-8-15 11:19 |只看该作者

现在我才知道,美能片有抑制免疫的作用。

我不明白医生为什么既让她吃拉米又给她开降酶药。好象抗病毒的同时最好不要吃降酶药,不是吗?

现在她很想停美能片或减量(由3片/次减为2片/次),但又不敢贸然行事。

按照医生的意见,29号她要去复查。

她现在可怎么办呀????????

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发表于 2006-8-15 11:45 |只看该作者
以下是引用波赋娃在2006-8-14 21:58:38的发言:

这个帖子里会聚了众多医坛高人,让我好生敬佩!

我一刚满30岁的好友身体一直健康。她01年、03年(11月底)都献过血,经查血源合格。今年5月底在跟一乙肝携带者有过近两个月的接触后(自己除了尿黄之外并无其它症状)于7月29日到医院体检,查出:
  1.大三阳          
  2 抗HBC-IGM:阴
  3.前S1抗原:阳

HBVDNA是10的7次方

    4.谷丙600多,谷草300多.          
    5 胆红素接近上限但在正常范围之内
.

  当天马上输液降酶,6天之后谷丙242,谷草83,乙肝表面抗原滴度由26降为4。HBVDNA仍是10的7次方
  就在这时在医生内部出现了两种意见:一是继续输液5天同时开始注射派罗欣干扰素。二是继续输液5天同时开始服用拉米。最后,我们采纳了第二种意见。但内心仍然顾虑重重。请问:
  .1.我们的选择对不对?

         2.根据这些指标分析,她是被那个携带者传染的吗?我们现在都希望如此,因为急性更好治呀!如是急性,用拉米合适吗?会不会反而导致病毒变异促使其慢性化?

         3.除了拉米以外,医生还给我们开了色嘎诺丸和美能片。看了网上很多资料,我现在觉得应该用价廉物美的左旋咪唑涂剂和维生素C取而代之,大家觉得如何?  

1.干扰素和拉米是两条抗病毒的路线,各有优缺点和适应症,需要综合分析才好说,其实这应该由医生跟你商量的。

2.成年人一般接触不会感染乙肝的,有伤口或血液接触除外,即使是感染大多数以急性为主,我见过成年人接触乙肝的人获得抗体的例子比感染还多。现在也难说是否是急性的,主要是HBC-IgM不支持。

3.左旋咪唑原来是驱虫药,现在发现还有调节免疫系统的作用,但效果有多大很难说,维C是能提高人体免疫,但也不可多吃,对于乙肝这种针对性的病毒这两种药效果不会很大。干扰素用于抗病毒已经很多年了,有足够数据证明其疗效的。而拉米、阿德福韦、恩替属于核苷类专门针对乙肝病毒的药,属于乙肝病毒的特效药,当然对于病毒的特效药和对于细菌的特效药相比效果还是低很多,所以要有抗战失败的心理准备。

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发表于 2006-8-15 22:02 |只看该作者

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发表于 2006-8-16 00:05 |只看该作者

非常感谢mrschens的回复!!!!!

当时的确是跟医生商量了的呀,但那时我们对干扰素不了解有点畏惧,所以就去找另一个医生咨询,她说可以上拉米,我们想到它服用方便正中下怀就接受了。

但现在对相关知识有了更多的了解之后,我们觉得选择错误了。因为不管怎样她感染的时间不长,干扰素应是首选。

所以现在我们想这样做:

1.逐渐停掉色嘎诺和美能片,单吃拉米。这几天我才知道,吃拉米的同时最好不要服降酶药除非酶太高,因为很多降酶药都有抑制免疫的作用。

2.本月29号复查之后就上干扰素。现在好友已经辞掉工作所以时间不是问题,故普通干扰素是首选。有的说1b的好最适合中国人,有的说2b的好,各位能给我推荐一个性价比高的普通干扰素吗?

谢谢各位了!

另外,要向楼主说声抱歉,占用了您的地盘,实在是万不得已!!!!!!

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发表于 2006-8-16 01:03 |只看该作者
以下是引用波赋娃在2006-8-15 11:05:05的发言:

非常感谢mrschens的回复!!!!!

当时的确是跟医生商量了的呀,但那时我们对干扰素不了解有点畏惧,所以就去找另一个医生咨询,她说可以上拉米,我们想到它服用方便正中下怀就接受了。

但现在对相关知识有了更多的了解之后,我们觉得选择错误了。因为不管怎样她感染的时间不长,干扰素应是首选。

所以现在我们想这样做:

1.逐渐停掉色嘎诺和美能片,单吃拉米。这几天我才知道,吃拉米的同时最好不要服降酶药除非酶太高,因为很多降酶药都有抑制免疫的作用。

2.本月29号复查之后就上干扰素。现在好友已经辞掉工作所以时间不是问题,故普通干扰素是首选。有的说1b的好最适合中国人,有的说2b的好,各位能给我推荐一个性价比高的普通干扰素吗?

干扰素优点是非特异性的,属于免疫系统调节剂,具有广谱抗病毒的作用,疗效高,用于抗病毒已经很长时间了,停针后有一段时间持续效果,疗程比较稳定,相对来说比口服药疗程短,一半来说一年半后不管是否有效也可以停掉了。缺点也很明显,副作用大,特别是第一针,会发高烧、全身骨头酸痛、呕吐、心跳加快,长期来说有可能导致免疫系统疾病,导致糖尿病、甲状腺功能紊乱(甲亢或甲减),还会抑制骨髓造血细胞能力导致白细胞、血小板下降,还有一些可逆性的副作用就是掉头发,体重下降等,另外打干扰素期间还可能会出现转氨酶急剧升高的现象,因此不适用于老年人、有免疫系统疾病的人、肝功能失代偿期的人、转氨酶过高的人。干扰素是注射的,所以治疗期间不能经常出差,另外相同时间内费用比口服药高。打干扰素期间必须经查检查血常规,还有定期检查甲功、肾功。打干扰素有可能出现干扰素中和抗体导致干扰素失效。

口服药最大优点就是方便,可以随身携带,拉米、阿德福韦、恩替都属于核苷类特异性抗乙肝病毒的药,针对性强,副作用相对干扰素低,但由于是直接抗病毒的,所以停药后马上失去抗病毒效果,因此不能随便停药,疗程不稳定,比较长,有吃了好几年都不能停的。由于是核苷类类药的原因,因此服药期间会出现部分畸形性细胞,所以部分医生不主张未生小孩的人使用。

上面是我个人综合的干扰素和口服药的优缺点,你根据自身条件判断一下自己究竟适合哪一种。

一半来说抗病毒期间都不建议加用护肝药物。主要原因就是希望带有病毒的肝细胞快点死亡,当然速度也不能过快,否则就导致肝功能衰竭。至于纯降酶药就更不推荐使用了,影响观察病情。

的确有一种说法是1b适合中国人,但国内很多宣传都没有经过严格的科学统计的,所以这些说法只能做参考。如果要性价比高的可能要去外边买,那些没有代理商的,主要市场就是医院的产品性价比肯定低,但你去医院一般会开这种性价比低的药。

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发表于 2006-8-16 02:01 |只看该作者

现在她可以停用美能片吗?因为要29号才能见着医生决定是否上干扰素,这期间还有半个月,她很想停这美能片,不然它一直在这里老拖拉米的后腿!

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发表于 2006-8-16 03:14 |只看该作者
以下是引用baobao7676在2006-8-6 11:50:25的发言:

我再三讲过,现阶段抗病毒如同下棋,需要有针对性地下药。认真的看帖子,懂了原理后自己就明白如何行动了。

我曾看过高病毒载量的战友在庸医指导下用300万干扰素,3个月,ALT上升到700, 但HBVDNA只下降10的2次方,肝储备消耗殆尽;

我也曾看过ALT正常, 高病毒载量的的战友,盲目服用拉米,3个月后变异,改服阿德效果也下降,更厉害的阿德最后也耐药了,人财两空,敌势嚣张,奈何?

恩替和拉米、阿德比,不过耐药的可能性下降,至于抑制复制的效果,在前面的计算中可以看出,下降到1/300和1/1000没有什么太大的差异,除非你处于刚刚感染的上升阶段。但服药是一个长期的过程,依我看使用目前已经得到批准的疗法,最乐观的效果是48周核苷,8周干扰素后进入永久停药状态,但转阴是一个长期的过程;如果想快速转阴,96周核苷,外加附加药品,必须量力而行。

话说回来,对于ALT高, HBVDNA亦高的双高战友,前4周采用恩替不失为一个好办法,降低变异的可能性, 也避免潜在的致癌性。

我是属于ALT正常,高病毒载量的,本来想照baobao兄的方法3个月拉米3个月贺维力的,现在兄弟又说你见过盲目服用3个月拉米变异的,我有点糊涂了。我究竟应该怎么样做。(注:我以前没进行过抗病毒治疗,这次很想找个系统的方法,您的理论我看不是很懂,我只想了解更清楚治疗方案是怎样。谢谢)

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