[原创]数字化抗病毒(更新在177楼）

戒9

学习了!感谢楼主,期待"宝宝HBV第二定律"早日出来!

baobao7676

以下是引用mrchens在2006-8-5 21:49:49的发言：

以下是引用baobao7676在2006-8-5 18:33:20的发言：

几天没来Moneychan来帮忙，多谢！但好像引用了我的一些早期言论，现在已经扬弃，汗。

进一步的计算奉献给广大战友。也为前几天我贬低到极点的血清HBVDNA检测正名，也为一些战友担心无从检测肝内病毒载量解忧。到用这个方法就不得不说baobaoHBV病毒定律。这一病毒稳定论我两年前就发现并在一些论坛提出，一些老斑竹也许还有印象。但今年初看到一些媒体提到国外有人提出这一理论，我不得不在此争一争，非为争名，实为广大中国HBVer出气

    宝宝HBV病毒第一定律：非活动期内产生的病毒以及衍生物和被消除的病毒衍生物相等.
    解释如下:
    一位携带者在感染病毒初期,病毒按照指数规律复制,这一点基本可以在体外的观察中得到证实.体外试验的肝组织没有完整的免疫系统,和普通人免疫系统未发现HBV基本类似。HBV几乎是每48小时增加一倍。

    另一方面，人感染HBV后在相当长的一段时间HBV的载量不变，其中绝大部分人最激烈的在10年内变化也不过10的2次方，折算成平均每天增长0.126%；如果变化在10的1次方，每天增长0.06%，这样的变化已经小于正常的身体波动。为了推到一些参数，故在短时间内忽略这一变化。
    以一位HBVDNA10的7次方战友为例，体内血清总数2500ml,考虑部分非血清体液的影响，兼顾计算方便以3000ml计算， 血清内总HBVDNA数为3000*10exp7=3*10exp10 copies  服用拉米后30天后HBVDNA变成10的3次方/ml, 总数3*10exp6,每天净清除速度:（3*10exp10-3*10exp6）/30=10exp9
考虑到体内的HBV仍在复制HBV，那么实际的血清清除能力
    10exp9+A/300
    A为未服药前一天的复制能力，为了简化计算，假定了30天内的复制能力不变，实际上是不断下降的，但考虑到这一变化对实质性的结果没有影响，故忽略。

    那么引用baobao 第一定律，服用药物前的血清HBVDNA产生速度等于清除速度：A=10EXP9
由于HBVDNA本身不带壳蛋白，不能自行逸出细胞膜，血清中的HBVDNA只能来自于凋亡细胞或接近凋亡细胞破损细胞膜露出，那些严重膜破损的细胞终将调亡，在此我做归一化处理:全部出自于凋亡细胞。在搞清楚每个凋亡细胞的平均含毒数，据此我们可以算出每天被清除的带毒肝细胞：
  

    根据葛兰素在一份文献中给出的肝细胞平均HBVDNA数：10exp2，大量病例中每细胞10的3次方也有很高的比例，但他没有区分凋亡细胞中的HBVDNA含量，也许是电子显微镜下区分每个细胞是否感染，感染的细胞内病毒拷贝数是多少有一定困难，甚憾。我只好以3000copies/每凋亡带毒肝细胞来估算，故每天凋亡带毒肝细胞3.3*10exp4。需要提醒的是，葛兰素的数据取自于ALT100~60的人。

   带毒肝细胞假定1/100， 总数：1.7*10exp7,如果按照前30天的趋势，515天后带毒细胞全部被消灭！可惜，随着高带毒细胞的凋亡，其他正值壮年的带毒细胞复制活动趋于停顿，ALT平均值降到30左右，病毒的凋亡速度下降到初期的1/4.5，理论上的平均清除时间变成了2211天。

这里的计算方法最大的问题就是用线性函数代替了指数函数，其实不管是病毒的衰减速度，复制速度还有肝细胞的寿命等几乎都是按指数规律分布的，如果用线性函数估算有一定的要求，具体可以自己参考高数的微积分。在这里只是强调一下对于按指数规律衰减的函数用线性函数代替来估算最终消失的时间结果是完全不正确的，没有任何估算意义。

呵呵，这位一定没有亲自做过工程计算。y=e的x次方，当x很小的时候，在工程计算中，常见的就是用1+x代替。e的0.01次方=1.01005，线性模拟的误差0.005%！

用指数模型取代现行模型大幅度增加了计算难度，考虑到多种因素的影响，最终实际计算几乎是不可能的。我估计这也是国际医学界迄今为止裹足不前的原因之一。我的贡献在于把HBV在体内的消长分成若干阶段，各阶段的初始值由化验确定，阶段内用线性模式近似，得出结果后在推出统一的病毒数理方程。看过我前面的帖子就知道HBVDNA在细胞内和血清内的清除是二相过程，分别用线性模拟非常准确。

scsscs

以下是引用moneychan在2006-8-4 11:27:52的发言：
病毒确实会变异，但不同位点的变异概率不同。通常认为YMDD区域每核苷酸变异的概率是10-9方/年，其它区域的变异率也许只有10-11方/年，而CCCDNA的总数推测在10的7次方~9次方。把各种不同的核苷类药物连用，相信最终会把变异的可能性降到1/1000，而且随着cccDNA的耗竭，总数也会在1~2年后下降2~3个数量级，变异可能进一步下降。可以断言，采用2~3种核苷类药物序贯使用，度过18个月的高风险期，变异的概率可以忽略不计。
 

 

 

从这个意义上讲，从现在起，每个人只要能够负担得起7000元/年，都可以开始他的病毒围歼计划。5年以后我们可以相逢举杯！
 

 

如果这个设想是真的,那么,至少从现在起,我国的乙肝病人5年后,花费35000元,就可以都是健康的乙肝病毒携带者了吗?这简直是个???????

学会放弃

好象有拉米5678年的人存在吧论坛里,但其中有几位彻底消灭了HBV,有人愿意统计一下吗

你我同行

准备上恩替卡韦的原因：

1、没有合适的医生指导，想试联合疗法，没人及时指导；

2、平时工作较忙，用它方便；

3、药贵，我也不富（二分之一的收入），但健康更重要；

4、楼主的治疗建议迟迟不出来......

baobao7676

我再三讲过，现阶段抗病毒如同下棋，需要有针对性地下药。认真的看帖子，懂了原理后自己就明白如何行动了。

我曾看过高病毒载量的战友在庸医指导下用300万干扰素，3个月，ALT上升到700， 但HBVDNA只下降10的2次方，肝储备消耗殆尽;

我也曾看过ALT正常， 高病毒载量的的战友，盲目服用拉米，3个月后变异，改服阿德效果也下降，更厉害的阿德最后也耐药了，人财两空，敌势嚣张，奈何？

恩替和拉米、阿德比，不过耐药的可能性下降，至于抑制复制的效果，在前面的计算中可以看出，下降到1/300和1/1000没有什么太大的差异，除非你处于刚刚感染的上升阶段。但服药是一个长期的过程，依我看使用目前已经得到批准的疗法，最乐观的效果是48周核苷，8周干扰素后进入永久停药状态，但转阴是一个长期的过程；如果想快速转阴，96周核苷，外加附加药品，必须量力而行。

话说回来，对于ALT高， HBVDNA亦高的双高战友，前4周采用恩替不失为一个好办法，降低变异的可能性， 也避免潜在的致癌性。

baobao7676

ding

戒9

要得,顶起!

我是树

值得顶

wagezhao

这次楼主的现身主要向大家阐明了“宝宝HBV病毒第一定律：非活动期内产生的病毒以及衍生物和被消除的病毒衍生物相等”

是否就是所谓的“动态平衡”=疾病暂时静止的概念呢？（病毒的复制速率与 被抑制速率相等）