乙肝人，因为害怕而拒做肝穿，令人遗憾。。。

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smilingcloud 发表于 2016-6-9 16:05
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没钱吃好药，就按照严格标准启动抗病毒。

恩，不用争了不信我就用落后标准在79和81纠结吧
信我的就用超前标准
你照本宣科当然不是你个人意见，你抓来就吃还反说别人是瞎扯蛋就是你个人意见了。

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smilingcloud 发表于 2016-6-9 16:05
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没钱吃好药，就按照严格标准启动抗病毒。

还有指南怎么定的压根不是钱的问题，你强加的指南上的也是个人意见，不是什么主流业内观点

smilingcloud

每次跟MP4说话都特别特别累。


各国指南有治疗启动标准，也有治疗用药标准。
看问题不能片面，不能拧巴。

是否需要肝穿，看17楼各治疗指南的规定。
日本推荐标准，要结合8楼用药状况来看。


我从来不指望能跟MP4讲理，仅希望通过聊天搬运些材料给其他战友看看。

8楼，17楼的内容搬运完了，吸取教训就不跟MP4扯淡了。

不能吃一线药（有经济压力），就按照严格标准启动抗病毒。
能吃一线药（有经济保证），就可以选择国外标准抗病毒。


不能吃一线药，却按照国外标准开启抗病毒，就是拧巴-----有风险！！

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smilingcloud 发表于 2016-6-9 16:44
每次跟MP4说话都特别特别累。

你这矛盾了吧，你8楼指南不用肝穿，17楼又抛个肝穿出来，你闹哪样是业内主流？是8楼拧巴还是17楼拧巴，你先解释下。

smilingcloud

MP4 发表于 2016-6-9 17:25
你这矛盾了吧，你8楼指南不用肝穿，17楼又抛个肝穿出来，你闹哪样是业内主流？是8楼拧巴还是17楼拧巴 ...

8楼和17楼都是引用日本乙肝治疗指南。
http://www.jsh.or.jp/files/uploads/HBV_GL_ver2.2_May30.pdf

8楼出现在文本49页，主要谈抗病毒用药治疗方针。
17楼出现在文本11页，主要讲什么时候开启治疗。
侧重点有不同，表格内容细节有一些不同。但是在这两处相关文字介绍中都有补充介绍。

并无矛盾或拧巴。

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smilingcloud 发表于 2016-6-9 21:45
8楼和17楼都是引用日本乙肝治疗指南。
http://www.jsh.or.jp/files/uploads/HBV_GL_ver2.2_May30.pdf

我知道是日本指南啊
我就问你既然几个指南都不一样，那你说到底要不要肝穿就是了。


没拧巴为何你还写信过去？

smilingcloud

MP4 发表于 2016-6-9 21:56
我知道是日本指南啊
我就问你既然几个指南都不一样，那你说到底要不要肝穿就是了。

你别着急我正在写，那些需要肝穿那部分内容。

我写信过去找到的那个错误是属于笔误，不是逻辑错误。

你要是想知道哪些需要肝穿，可以提前自己阅读。
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/hepr.12269/full

1.5.3 Indications for liver biopsy

A liver biopsy provides valuable information for determining whether antiviral therapy is indicated. In cases where ALT levels are normal or show a gradual or intermittent increase, a liver biopsy is optionally considered, irrespective of whether the treatment indication thresholds given below are met. Treatment is indicated when findings of liver biopsy demonstrate moderate or greater liver fibrosis (Metavir 2 or more) or active hepatitis. A liver biopsy is particularly important in patients ≥40 years with high HBV DNA levels,[2, 36, 37] or platelet counts <150 000 /μl, or a family history of HCC,[38, 39] due to the increased risk of carcinogenesis. Since it is often difficult to distinguish whether fibrosis is advanced or not in HBeAg negative inactive carriers, a liver biopsy is required in order to ensure an accurate diagnosis. Conversely, a liver biopsy solely for the purpose of assessing treatment indication is not considered necessary for clinically demonstrable cases of cirrhosis or chronic hepatitis where the ALT levels is persistently greater than twice the upper limit of normal.

Hepatic fibrosis can be evaluated via noninvasive alternatives to biopsy, such as serum fibrosis markers, imaging studies including CT and ultrasound, and liver stiffness measurement.[40-44] Confirmation of hepatic fibrosis using any of these techniques is considered a treatment indication. Note that the use of serum fibrosis markers alone is not sufficiently accurate for assessment of the degree of fibrosis. There are several useful serum fibrosis markers, including platelet count, serum γ globulin levels, and serum α macroglobulin levels, but none of these should be used as the sole marker.[45]

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smilingcloud 发表于 2016-6-9 22:10
你别着急我正在写，那些需要肝穿那部分内容。

我写信过去找到的那个错误是属于笔误，不是逻辑错误。

你发个2014年的出来叫提前吗？
我就问现在这个要不要，你都答不出吗？

csfluke

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肝穿的风险比抗病毒的副作用小的多，抗病毒作为一个需要长期坚持的手段，在没有必要的情况下，并不是什么低风险的选择

iceman

在决定抗病毒前，最好还是做一个肝穿，毕竟是金指标
谁告诉你的金指标？？杜撰的吧？