本帖最后由 smilingcloud 于 2016-3-1 20:28 编辑
------------------------------------------------------------------- Ver.1 修改关于hansruder观点的表述 Ver.2 添加老王承认“拉米无神功”的贴图 用蓝字标注。 Ver.3 添加“无毛大虫牛二”hansruder的劝诫 红字标记 Ver.4 添加“郭英森一样伟大”的hansruder的“生物进化学理论” 绿字 标记 ------------------------------------------------------------------- ******************插播广告******************** 老王一方面在其他版块，对我微笑顶贴； 另一方面依旧在自留地里实行删帖打压。 这说明了什么？ 主席说，反动势力的疯狂和伪善是其虚弱无力的表现。 (哪个主席说的？
我们工会主席说的) 虚怎么办？ 虚，就要喝“拉西肾宝”。 喝“拉西”，腰不酸、腿不疼、一口气挤出5管牙膏。 *****************下集预告********************** 等老王在自留地里把“拉米耐药”的牙膏都挤彻底了， 小喇叭再继续广播。 下一集我们将谈谈“拉西几何与皇帝新装”的故事。 敬请期待，不要走开哦。
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阅读提示: 我，网络无名氏，论坛新人，刚来1个月。 我，不是医生，有关HBV的内容都是最近刚看的。 大家要是觉得我说的内容有错误，可以指出来，我会道歉修改。 如果您觉得我说的内容全是扯淡，那请无视我跳过本贴阅读。 如果您有治疗咨询，也请绕行。 如果您看热闹不怕事儿大，那么推荐阅读。 本贴包含我跟老王在论坛聊拉米耐药的话题，以及近期一些衍生出来的话题。
1，这次讨论是怎么发展起来的？ 我是母婴感染的HBV携带者，20年前发病后，大三阳转小三阳。 最近20年，一直稳定携带，没有接受任何治疗。 今年春节前化验时，意外发现居然表面抗原转阴了。 原本只是慕名而来，想在“肝胆相照”留个脚印，搬运点科普材料，尽点绵薄之力。 如果没有老王找我，我可能来论坛逛几个星期，就转身投入新的生活了。 是老王找我聊天，介绍我去“乙肝咨询版”看拉米西斯几何题的。 我也真是闲的无聊，跟老王扯淡1个月。 最近忙，希望能早点结束聊天，就吼了几声。 发了那个“写给 王震宇大夫---现代版炼丹术士”。 结果事情完全止不住，讨论话题也越来越杂乱了。 所以我要梳理下，我们到底在讨论什么话题。
2，我们在讨论什么话题？
王震宇大夫的观点是 “根本不认可拉米耐药会加大恩替耐药” 我的观点（不是我个人的观点，是除了王大夫外全世界医生的共识）是“拉米耐药容易导致恩替耐药”
后期加入进来王震宇大夫支持者 baobao7676的观点是“对王大夫坚持用拉米的做法持保留态度，拉米耐药充其量增加10%的恩替耐药”
hansruder的观点是 “老王说的未必都肯定，从资金成本上建议，有经济能力的应该首次覆盖恩替，经济负担重的首药拉米去拼20%拉米不耐药”
此外，hansruder从生物进化学理论说明主流观点（拉米耐药促进恩替耐药）是扯淡http://hbvhbv.info/forum/thread-1386943-3-2.html 24楼
观点概述如下
“我对主流回答，感到不满意。主流观点，不符合生物进化学理论。主流观点，这不是扯淡么。” 王震宇大夫对此观点点评，“我没你想的这么深”
整理各方观点 恩替价格逐步可以让大众接受，单药拉米的价格优势已经越来越小了。 如果归类的话，hansruder 同王大夫认为“拉米耐药不可能导致恩替耐药”
baobao7676也谈及王大夫有技术可以应对拉米耐药带来的恩替耐药风险，不用特别恐慌。 如果归类的话，我和baobao7676是一致的 “拉米耐药可能导致恩替耐药”
只看文字表述，可能不太清楚两方观点的差异在哪里。 我斗胆类比下美国FDA妊娠期用药分类标准，排一个核苷耐药风险分类ABCDX 五类。 我胡扯的分类，就看着参考下逻辑关系吧。
A 没有事儿 可以放心大胆用的药 B 可能没有事儿 需要留意观察用的药 C 可能有事儿 收益大于风险时用药 D 肯定有事儿 实在没别的招了用药 X 出大事儿 绝对不可以触及的药
有关拉米耐药是否促进恩替耐药 王震宇和hansruder的观点是 A
baobao7676的观点是 C 我的观点 C偏向D （因为我确实不清楚拉米有啥神奇的功效，可以让拉米跃超过一线恩替。 老王都坦诚告诉我们，拉米不会有加速转阴的神奇功力的。 没有这个神功诱惑，拉米还有啥比其他药物更牛的地方呢。
图内容说明 老王说的“你杜撰的”，指的是baobao7676认为的。 但是baobao7676说有，还提出了“每个月甚至每2周监测HBsAg, 肝功能等指标”。 我个人觉得这个治疗方法挺折腾的。防止跑题歪楼，不讨论这个。）
3，衍生话题(1) 讨论中的言论自由问题 ●有关老王大喇叭广播 公共场所，有身份的医学专业人士要有社会责任。不能信口开河，宣讲未经同行评议的非主流观点。这样容易误导大众。如果老王自己开微博、做网站那可以随便说，因为一眼就知道是老王的个人言论。“肝胆相照”论坛上，老王大喇叭广播，容易让新人忽视拉米的高耐药风险，把“非主流” 当成“主流”意见接受。 老王飙车技术高超，闯红灯甩尾样样精通。 但是不能否定在“大马路上飙车容易出事儿”。 逻辑关系是 “能处理好耐药”不等于“拉米耐药不促进恩替耐药” 老王自己飙车技术高超，不能告诉别人飙车没有风险随便玩儿。 逻辑关系是 “即便你能处理好耐药，不代表你的方法值得推广，所有人都可以处理。”
●人身攻击和言语嘲讽 网络论坛交流，不是学术会议发表。扯数据太多，估计大家也烦，效果也不好。老王搞点段子，我们取笑一下，不算违规。如果上升到人身攻击，确实不可取。但是呢，“受到的攻击力”一般和“吹牛力”成正相关。老王不低调闷声发大财，被别人戏谑也是免不了的。
“读几篇论文就牛啊，能升天拉” 这是一些老王支持者的想法。我十分不解这种想法的缘由。 逻辑关系就是 ---- 我说我今天吃牛肉了，老王支持者认为我在炫富。
4，衍生话题(2) 这场争论的解决方案 老王回答网友咨询很上心，各地乙人都可以邮寄血清远程医疗。老王摊子铺的真不是盖的。 把“乙肝咨询”更名为“王大夫乙肝咨询”（或者其他能够表明王大夫个人身份的牛名字）是我想到的最可能实践的方法。
王大夫的支持者不会反对吧。 对于反对王大夫大喇叭广播的人，也尊重王大夫言论自由，不去他家自留地逛就可以了。 我虽然以嘲讽的语气发起投票，但是目的是平息论坛的争论。
5，衍生话题(3) 只许老王放火，不许百姓点灯。 只许老王删帖，不许网友留言。 老王牛掰，自留地里说删谁贴子就删谁。 这时候老王一点不给其他人讲言论自由。 老王删我跟hansruder的扯皮帖子， 我无所谓。 老王删我回答乙友的求助帖子， 我很生气。 老王删我发在拉米几何题例的讨论， 我怕你了。
有关拉米耐药促进恩替耐药的讨论，算是我留在论坛上的小脚印。 希望老王不要意气用事，把原本一问一答的交流统统抹掉。
老王是版主，我斗不过的。 所以老王，你放心吧。 你的自留地，以后你们自己玩吧，我不去了。
6，给诸位网友鸡汤，内有鸡肉哦。
最后我转发一个链接给大家吧。 有人说我是在灌鸡汤。 我觉得好多朋友对于慢性病需要用帖子里面的鸡汤来补补。 里面不是鸡汤，是实打实的科普介绍，有鸡肉。 http://blog.caijing.com.cn/expert_article-151724-78918.shtml
“病人和家属都盼望奇迹，但是奇迹不在深山老林中、不是大隐隐于市、不在故纸堆中， 奇迹在研究人员的大脑中、在科研和开发的链条里。奇迹不是传奇而是科学， 或者说，只有科学能够创造真正的奇迹。” 您相信奇迹吗？ 如果您相信奇迹，请您相信科学吧。
*******对屌丝辱得 （hansruder）的劝诫******* 我不介意你骂人，但请你骂得有点水准。 泼皮流氓一样的纠缠，真是无聊之极。 走路遇到了疯子，只能捂着鼻子躲远点。 你要是有啥想骂的，就像个爷们一样， 请有点尿性,自己写个主题发个帖子。 别整天跟在我帖子后面纠缠，让我看不起。 老王有你这样的支持者，真是一种悲哀。
拉低了档次。 ******************************************
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发表于 2016-2-28 13:40
