长期替诺病例分析。

NJZXX

王震宇 发表于 2016-1-24 17:07
故事的开始是，一个30岁男来找我，当时口述的资料是【我是小三阳，病毒携带，有家族史，肝脏有血管瘤，抗病 ...

老大，我觉得可以继续恩替，继续恩替的情况下如果dna再涨一次方、s抗原上扬到5wiu水平，那么e抗原应该要下滑吧？

王震宇

此处，拉米西斯 have 灭掉ed 【hbvhbvhbver】大师  5贴S

（英语完成时，加复数）

王震宇

转告死蹄分：

此处，拉米西斯 have 灭掉ed 【hbvhbvhbver】大师  8贴S

（英语完成时，加复数）

不能用 第三人称单数 has，现在，拉米西斯属于第一人称，我写英语，就得随我。

I am = 拉米西斯 am

王震宇

此处，拉米西斯 have 灭掉ed 【efo666】  5贴S

（英语完成时，加复数）

挪威国旗

StephenW 发表于 2016-1-24 23:19
I am = 拉米西斯 is    - your English is just as bad as your medical knowledge.

我支持你，英语就应该有规矩，不能随意改。

王震宇

哈哈！

day day up 不就是中国人新造的么！

【屁泡盲听屁泡戏】（人山人海）不也是中国人新造的么！

王震宇

故事的开始是，一个30岁男来找我，当时口述的资料是【我是小三阳，病毒携带，有家族史，肝脏有血管瘤，抗病毒能有效降低癌变的话，我要求抗病毒】
我说：好吧，我要先看看DNA再说，
2011-12-7：S抗原 467 COI，E抗原 +
当时复查的结果是大三阳，转氨酶62，我推算S+E抗原和DNA都有会很高
治起来会难度很大，但看着病人的神态，我若不给开始抗病毒就会去找别人，于是我答应试试
我叫他一个月后复查DNA和转氨酶
2011-12-31：DNA 7次方，转氨酶 57，
我说我给你试试吧，我会首选拉米，你不急做决定，给你时间考虑，反正目前状况不紧急
2012-2-20：他说他考虑好了，开始吧，这天第一粒拉米开始治疗了

2012-3-12：拉米3周，DNA 5.1E+04，E抗原1069 COI，转氨酶正常了，疗效不错
2012-5-14：拉米3月，DNA 4.3E+04，E抗原1489 COI，S抗原 52000 IU以上

拉米抗病毒投石问路结束，拉米耐药强度中度，预计恩替耐药可能存在，现改用拉米+阿德

事实上，拉米+阿德用了7个月，结果如下：
2012-7-23：        DNA 2.20E+03                S抗原 100060 IU        E抗原 1151 COI
2012-10-8        DNA 8.80E+03                S抗原 72270 IU        E抗原 378.5 COI
2012-12-17        DNA 2.80E+03                S抗原 77940 IU        E抗原 769.7 COI
因拉米+阿德用了7个月，DNA一直未转阴，S抗原衰减停滞，E抗原回升，改用恩替，
2013-1-29        DNA 2.00E+03                S抗原 77010        E抗原 1291        
仍然疗效不明显，
我说：该看来只能用自费的替诺了
他说：替诺太贵了
我说：你觉得恩替+阿德的费用你能承受么？
他说：很艰难，那如果继续拉米+阿德会怎样
我说：很难有进步，但有希望保持现状
他说：那好吧，再试一回拉米+阿德
我说：好吧
其实，那是我已经想介绍他了解半片替诺试疗效了，但忍住了没说

更换回拉米+阿德后的情况：
2013-3-4        DNA 1.30E+03                S抗原 52000 IU+，E抗原1264 COI        
2013-5-6         DNA 3.30E+03        S抗原 60000 IU，  E抗原1033        COI
2013-6-24 DNA6.60E+03                S抗原 70660 IU，E抗原1589        COI
5个月后，DNA持续阴性，S+E抗原降而复升，
事实证明，这个病人属于拉米+阿德+恩替多重耐药，而且较大可能是先天性的
我此时再次提出，还是多花点钱试试替诺吧！
我预想的路线是：替诺=====恩替=====拉米+阿德===恩替====替诺

经与患者协商达成共识，替诺1个月看看
2013-7-29  替诺1个月，DNA 阴性，S抗原 78150 IU，E抗原 1284 COI
有了一些疗效，但并不令人十分满意，、
由于在此之前没用过几例替诺，对替诺疗效和特点的了解十分有限，便耐着性子继续吧！

2013-9-22  替诺3个月，DNA 阴性，S抗原 54660 IU，E抗原 375 COI
疗效满意，S+E抗原双降。
2013-11-18：S抗原：37786 IU，E抗原 1291 COI，

E抗原的回升令人不安，现在如果替诺也耐药了，估计替诺+拉米几乎等同于单独替诺，即使是替诺+恩替，也比单独替诺好不到哪里去，原来替诺如此不堪一击，我对这个病人和替诺的疗效都很担心，但除了等待，没有别的法子，如果就这么扛着6-9个月，指望恩替再来解围吧！此后改为一个月一查，小心为妙。

2013-12-23：DNA 阴性，S抗原 42609 IU，E抗原 613 COI
2014-1-20：S抗原 46592 IU，E抗原 1155 COI
2014-2-17：S抗原 41389 IU，        E抗原 604 COI
2014-4-20：        DNA 阴性        ，S抗原 48459 IU，E抗原 1119 COI

又过了半年，效果很顺利，S+E抗原都出现了新的低点

2014-6-23        DNA 阴性        ，S抗原 37284 IU，E抗原 1430 COi
2014-8-18        S抗原 43886 Iu，E抗原        999 COI
2014-10-13        S抗原 35176 IU，E抗原        508 COI

继续替诺，时间又过去了很多个月

2014-12-15        ：S抗原 33331 IU，E抗原 1241 COI
2015-2-16        ：S抗原 28092        IU，E抗原 1389 COI
2015-5-17        ：S抗原 28477        IU，E抗原 1324 COI
2015-7-12        ：S抗原 33064        IU，E抗原 1429 COI

我想，从这个例子里，大家已经能看到

1.替诺并非啥时候都很灵
2.替诺和别的核苷一样，耐药时也很相似

现在的用药历史是：拉米3月，拉米+阿德7月，恩替1月，拉米+阿德5月，替诺25月
我看这时耐药的替诺已经被榨干了，没啥余热了再猜，下面该用什么药？

事实上，我再次投入恩替，我知道，又会有人质疑了，你先前不是曾经恩替无效了么，怎么还敢？


是呀！拉米耐药之后我敢再用拉米，我怎么就不敢恩替无效再用恩替呢？
当然要两手准备，有效就继续恩替，无效就换成拉米+阿德再试，至少还可以回替诺落脚


一个月后：拉米3月，拉米+阿德7月，恩替1月，拉米+阿德5月，替诺25月，恩替1月

2015-8-9  DNA 5.80E+03  ALT 42   S抗原 29150 IU，E抗原 1480 IU

DNA微涨，S抗原 微降，E抗原没变化

大家怎么看？？
还要不要继续恩替？
如果继续恩替，下个月DNA会不会再涨1次方？S抗原会不会飙升到50000 Iu？

由于此前曾经用过恩替，而且疗效欠佳，所以，对待DNA回升应该有所警惕，那就一个月再查一次吧！
2015-9-6        ： DNA阴性，        S 抗原 29328 IU，E抗原 1477 COI

DNA没有回升，至少说明恩替和替诺在此时疗效相近，可以放心两个月后复查了
2015-11-9：DNA 阴性，S抗原 21800 IU，E 抗原 1394 COI
2016-1-4        ：DNA 阴性，        S抗原 17705 IU，E抗原 1301 COI

到此，这个案例就先讲到这了，未来的事情还在进行中

通过再次使用5个月恩替，预先的目标-----抗原减半已经实现了

王震宇

通过该例
我们至少可以获得
1.替诺不是什么神药，用替诺就不会耐药，哈哈！
2.恩替是个欺软怕硬的家伙

放牛哥哥

依我说，本例“难治”的原因，是因为：他的免疫耐受打破不充分，造成的耐药。

王震宇

放牛哥哥 发表于 2016-1-27 22:41
依我说，本例“难治”的原因，是因为：他的免疫耐受打破不充分，造成的耐药。 ...

在你的角度，得出这样的结论是对的

原因是你事先接受了【耐受理论】

如果是我说【免疫耐受】仅仅是类似于古人天圆地方的体系你该怎么理解？

天圆地方-----地心说----日心说------银河中心----？？？说

随着境界的提高，前一种体系被后一种体系所包容

就好像如果你的境界有限，就只能理解只有固体、液体、气体才是实实在在物质

乙肝的携带和肝炎之间的转化，我大约已经理解了，但这涉及到核心技术我不能宣示

如果你有足够的精力，可以自己去领悟