长期替诺病例分析。

王震宇

windows071 发表于 2016-1-17 01:17
现在如果替诺也耐药了
那里看到耐药了，疗效很好。
此后改为一个月一查，小心为妙。

2013-11-18：S抗原：37786 IU，E抗原 1291 COI，
2013-12-23：S抗原 42609 IU，E抗原 613 COI
2014-1-20：S抗原 46592 IU，E抗原 1155 COI

如果只给你这些数据，加上【拉米3月，拉米+阿德7月，恩替1月，拉米+阿德5月，替诺7月】的用药历史，你难道不警惕耐药么？

王震宇

故事的开始是，一个30岁男来找我，当时口述的资料是【我是小三阳，病毒携带，有家族史，肝脏有血管瘤，抗病毒能有效降低癌变的话，我要求抗病毒】
我说：好吧，我要先看看DNA再说，
2011-12-7：S抗原 467 COI，E抗原 +
当时复查的结果是大三阳，转氨酶62，我推算S+E抗原和DNA都有会很高
治起来会难度很大，但看着病人的神态，我若不给开始抗病毒就会去找别人，于是我答应试试
我叫他一个月后复查DNA和转氨酶
2011-12-31：DNA 7次方，转氨酶 57，
我说我给你试试吧，我会首选拉米，你不急做决定，给你时间考虑，反正目前状况不紧急
2012-2-20：他说他考虑好了，开始吧，这天第一粒拉米开始治疗了

2012-3-12：拉米3周，DNA 5.1E+04，E抗原1069 COI，转氨酶正常了，疗效不错
2012-5-14：拉米3月，DNA 4.3E+04，E抗原1489 COI，S抗原 52000 IU以上

拉米抗病毒投石问路结束，拉米耐药强度中度，预计恩替耐药可能存在，现改用拉米+阿德

事实上，拉米+阿德用了7个月，结果如下：
2012-7-23：        DNA 2.20E+03                S抗原 100060 IU        E抗原 1151 COI
2012-10-8        DNA 8.80E+03                S抗原 72270 IU        E抗原 378.5 COI
2012-12-17        DNA 2.80E+03                S抗原 77940 IU        E抗原 769.7 COI
因拉米+阿德用了7个月，DNA一直未转阴，S抗原衰减停滞，E抗原回升，改用恩替，
2013-1-29        DNA 2.00E+03                S抗原 77010        E抗原 1291        
仍然疗效不明显，
我说：该看来只能用自费的替诺了
他说：替诺太贵了
我说：你觉得恩替+阿德的费用你能承受么？
他说：很艰难，那如果继续拉米+阿德会怎样
我说：很难有进步，但有希望保持现状
他说：那好吧，再试一回拉米+阿德
我说：好吧
其实，那是我已经想介绍他了解半片替诺试疗效了，但忍住了没说

更换回拉米+阿德后的情况：
2013-3-4        DNA 1.30E+03                S抗原 52000 IU+，E抗原1264 COI        
2013-5-6         DNA 3.30E+03        S抗原 60000 IU，  E抗原1033        COI
2013-6-24 DNA6.60E+03                S抗原 70660 IU，E抗原1589        COI
5个月后，DNA持续阴性，S+E抗原降而复升，
事实证明，这个病人属于拉米+阿德+恩替多重耐药，而且较大可能是先天性的
我此时再次提出，还是多花点钱试试替诺吧！
我预想的路线是：替诺=====恩替=====拉米+阿德===恩替====替诺

经与患者协商达成共识，替诺1个月看看
2013-7-29  替诺1个月，DNA 阴性，S抗原 78150 IU，E抗原 1284 COI
有了一些疗效，但并不令人十分满意，、
由于在此之前没用过几例替诺，对替诺疗效和特点的了解十分有限，便耐着性子继续吧！

2013-9-22  替诺3个月，DNA 阴性，S抗原 54660 IU，E抗原 375 COI
疗效满意，S+E抗原双降。
2013-11-18：S抗原：37786 IU，E抗原 1291 COI，

E抗原的回升令人不安，现在如果替诺也耐药了，估计替诺+拉米几乎等同于单独替诺，即使是替诺+恩替，也比单独替诺好不到哪里去，原来替诺如此不堪一击，我对这个病人和替诺的疗效都很担心，但除了等待，没有别的法子，如果就这么扛着6-9个月，指望恩替再来解围吧！此后改为一个月一查，小心为妙。

2013-12-23：DNA 阴性，S抗原 42609 IU，E抗原 613 COI
2014-1-20：S抗原 46592 IU，E抗原 1155 COI
2014-2-17：S抗原 41389 IU，        E抗原 604 COI
2014-4-20：        DNA 阴性        ，S抗原 48459 IU，E抗原 1119 COI

现在的用药历史是：拉米3月，拉米+阿德7月，恩替1月，拉米+阿德5月，替诺10月

S抗原连续升高，E抗原上下乱窜三个回合了。

我判断替诺也耐药了，但好在耐药不严重，还可以发挥点夕阳红余热

再猜，已经显现出耐药征兆的替诺还能坚持多久？

迷茫人生路

呵呵，王老大艺高人胆大，要做您的 病人也要有过人的心理承受能力，换做我早就心理崩溃了。
我看着都觉得悬，核苷全耐药，还有路走吗？
假如我是病人，我会选择初始替诺或者是初始恩替，我难以接受后面的复杂情况

lotus333

盼更新

王震宇

故事的开始是，一个30岁男来找我，当时口述的资料是【我是小三阳，病毒携带，有家族史，肝脏有血管瘤，抗病毒能有效降低癌变的话，我要求抗病毒】
我说：好吧，我要先看看DNA再说，
2011-12-7：S抗原 467 COI，E抗原 +
当时复查的结果是大三阳，转氨酶62，我推算S+E抗原和DNA都有会很高
治起来会难度很大，但看着病人的神态，我若不给开始抗病毒就会去找别人，于是我答应试试
我叫他一个月后复查DNA和转氨酶
2011-12-31：DNA 7次方，转氨酶 57，
我说我给你试试吧，我会首选拉米，你不急做决定，给你时间考虑，反正目前状况不紧急
2012-2-20：他说他考虑好了，开始吧，这天第一粒拉米开始治疗了

2012-3-12：拉米3周，DNA 5.1E+04，E抗原1069 COI，转氨酶正常了，疗效不错
2012-5-14：拉米3月，DNA 4.3E+04，E抗原1489 COI，S抗原 52000 IU以上

拉米抗病毒投石问路结束，拉米耐药强度中度，预计恩替耐药可能存在，现改用拉米+阿德

事实上，拉米+阿德用了7个月，结果如下：
2012-7-23：        DNA 2.20E+03                S抗原 100060 IU        E抗原 1151 COI
2012-10-8        DNA 8.80E+03                S抗原 72270 IU        E抗原 378.5 COI
2012-12-17        DNA 2.80E+03                S抗原 77940 IU        E抗原 769.7 COI
因拉米+阿德用了7个月，DNA一直未转阴，S抗原衰减停滞，E抗原回升，改用恩替，
2013-1-29        DNA 2.00E+03                S抗原 77010        E抗原 1291        
仍然疗效不明显，
我说：该看来只能用自费的替诺了
他说：替诺太贵了
我说：你觉得恩替+阿德的费用你能承受么？
他说：很艰难，那如果继续拉米+阿德会怎样
我说：很难有进步，但有希望保持现状
他说：那好吧，再试一回拉米+阿德
我说：好吧
其实，那是我已经想介绍他了解半片替诺试疗效了，但忍住了没说

更换回拉米+阿德后的情况：
2013-3-4        DNA 1.30E+03                S抗原 52000 IU+，E抗原1264 COI        
2013-5-6         DNA 3.30E+03        S抗原 60000 IU，  E抗原1033        COI
2013-6-24 DNA6.60E+03                S抗原 70660 IU，E抗原1589        COI
5个月后，DNA持续阴性，S+E抗原降而复升，
事实证明，这个病人属于拉米+阿德+恩替多重耐药，而且较大可能是先天性的
我此时再次提出，还是多花点钱试试替诺吧！
我预想的路线是：替诺=====恩替=====拉米+阿德===恩替====替诺

经与患者协商达成共识，替诺1个月看看
2013-7-29  替诺1个月，DNA 阴性，S抗原 78150 IU，E抗原 1284 COI
有了一些疗效，但并不令人十分满意，、
由于在此之前没用过几例替诺，对替诺疗效和特点的了解十分有限，便耐着性子继续吧！

2013-9-22  替诺3个月，DNA 阴性，S抗原 54660 IU，E抗原 375 COI
疗效满意，S+E抗原双降。
2013-11-18：S抗原：37786 IU，E抗原 1291 COI，

E抗原的回升令人不安，现在如果替诺也耐药了，估计替诺+拉米几乎等同于单独替诺，即使是替诺+恩替，也比单独替诺好不到哪里去，原来替诺如此不堪一击，我对这个病人和替诺的疗效都很担心，但除了等待，没有别的法子，如果就这么扛着6-9个月，指望恩替再来解围吧！此后改为一个月一查，小心为妙。

2013-12-23：DNA 阴性，S抗原 42609 IU，E抗原 613 COI
2014-1-20：S抗原 46592 IU，E抗原 1155 COI
2014-2-17：S抗原 41389 IU，        E抗原 604 COI
2014-4-20：        DNA 阴性        ，S抗原 48459 IU，E抗原 1119 COI

又过了半年，效果很顺利，S+E抗原都出现了新的低点

2014-6-23        DNA 阴性        ，S抗原 37284 IU，E抗原 1430 COi
2014-8-18        S抗原 43886 Iu，E抗原        999 COI
2014-10-13        S抗原 35176 IU，E抗原        508 COI

现在的用药历史是：拉米3月，拉米+阿德7月，恩替1月，拉米+阿德5月，替诺16月

已然耐药的替诺还可以发挥点夕阳红余热

再猜，疗效顺利今后会不会延续？

hansruder

王震宇 发表于 2016-1-19 23:24
故事的开始是，一个30岁男来找我，当时口述的资料是【我是小三阳，病毒携带，有家族史，肝脏有血管瘤，抗病 ...

S抗原已经到达了一个新低，估计不会再折腾了，另外王主任我有个想法不知道对不对，刨除经济因素和副作用，如果如您所说拉米、阿德、恩替和替诺都存在（部分）耐药的前提下，是否可以采用拉米+替比+恩替+替诺+阿德五联合用来做个终极用药？

windows071

五联是人就不可能这么用，这副作用要死人的

windows071

根本就没耐药，疗效以后也会很好.

王震宇

hansruder 发表于 2016-1-20 00:53
S抗原已经到达了一个新低，估计不会再折腾了，另外王主任我有个想法不知道对不对，刨除经济因素和副作用 ...

不行，不论从法理上还是从实际，都不行

首先，拉米=替比，而恩替是覆盖拉米或替比，因此恩替+拉米+替比实际上等于单独恩替。

其次，替诺覆盖阿德，替诺+阿德实际上等于单独替诺，

因此，恩替+拉米+替比+替诺+阿德=恩替+替诺

王震宇

用数学的模式解释：

100+0.01+0.01+150+0.02，几乎等于100+150。