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肝胆相照论坛 论坛 乙肝咨询 一道几何题所体现的拉米西斯精神
楼主: 王震宇
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一道几何题所体现的拉米西斯精神   [复制链接]

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发表于 2016-2-5 15:20 |只看该作者
看不惯我的人,有那么几点

3.拉米(核苷)能够加速部分DNA阴性小三阳人群的的S抗原衰减速度

于是有人说了:小三阳携带本来不需要治,你这是过度医疗
于是有人说了:你的数据都是假的,你的病人都是虚构的

我说:去你妈的吧!你爱死死去吧!
我见你一贴删你一贴,见你一次暴打你一次,直到你消失!


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发表于 2016-2-5 15:48 |只看该作者
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我不是新粉丝,是老粉丝了,老得不得了,     哈哈  以后用回原来的号。

最近治疗目标也不停地提升,以前追求ALT正常,后来追求DNA阴性,后来E抗原,现在是S抗原;在更高的追求下,研究和探索是必须的。
我相信在您的研究下,还会有新的突破。

另外,老外的资料是很保贵的,但是也要相信中国人。这个世纪有可能是中国人越过美国人日本人的世纪;象手机,有小米这些;象通讯领域,有华为中兴;象互联网,有腾讯阿里;象医疗,有迈瑞;无人机平衡车等新兴领域,中国占了9成的研发。以前想都不敢想。当然,医疗基础科学方面还是相差很远,美国五年癌症存活率是75%,中国才有25%左右。

如果只跟老外屁股走,又说中国人没创新,如果不跟老外屁股走,又说中国人固执。

我觉得,在一定程度没差别的话,多尝试会是好事。想想伟大的达芬奇,错的也太多了,
想想亚里士多德,现在看来似乎没有太多正确的地方。人生短暂,哪怕是对别人有一点贡献,也是很了不起的了。

我认为王大夫是非常靠谱的,这点就够了,如果听医生嘱咐,没看到他的治疗结果比骆老差。本来得了这个就没有绝对规律可言,活在概率之中。

按王大夫的统计,可惜只有三分之一的人会听医生的吩咐,用了核苷,如果不按的话,可能还是会有严重后果的;心理问题和科普有时比治疗本身更重要,这是要考虑进去的。

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发表于 2016-2-5 17:59 |只看该作者
本帖最后由 smilingcloud 于 2016-2-5 18:12 编辑

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晕倒。
上午帖子里的连接,出错了。

应该是 http://www.medscape.com/viewarticle/707614

大意是说

对于5年以上产生拉米耐药病例19例(包含拉米不适应病例),采用恩替治疗。
恩替耐药菌在第三年有5例(26%)出现,5例中有2例(40%)的病例确认了肝炎的复发。因此,对于拉米耐药菌(或者不适应病例)的恩替治疗,有可能出现恩替耐药。
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hbvhbvhbver + 1 “王氏疗法”天下无双,藐视一切指南.

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发表于 2016-2-5 19:38 |只看该作者
本帖最后由 smilingcloud 于 2016-2-6 17:43 编辑

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看到这么多热情洋溢的留言,我又有了搬砖的热情。

《对于慢性乙型肝炎患者中核苷多重耐药病例的探讨》
日本消化器病学会会刊 2013年 第110卷第1号 44-55
https://www.jstage.jst.go.jp/article/nisshoshi/110/1/110_44/_article/-char/ja/
原文阅读 https://www.jstage.jst.go.jp/article/nisshoshi/110/1/110_44/_pdf
日本札幌厚生病院消化器科 10位医生联合发表的论文
论文介绍了,该医院对547例慢性乙肝患者中18例产生多重核苷耐药的病患治疗情况,持续观察的中央值为53个月。
治疗情况:对LAM耐药病例采用ETV治疗—7例,对LAM耐药病例采用ADV联合治疗—8例,由LAM转换到ETV治疗—2例,初次开始ETV—1例。
从多重耐药病例的治疗结果看,与LAM和ETV耐药病例对比而言,LAM和ADV耐药病例的疗效良好。18例病例中有1例对于ADV和ETV联合疗法不适用,期望采用TDF。

英文摘要:
In 18 of 547 patients who had received nucleoside analogue preparations for 1 year or more, multi-drug resistance was detected, after a median follow-up of 53 months. No patient showed liver failure related to multi-drug resistance acquisition. Multi-drug resistance was associated with entecavir (ETV) therapy in 7 lamivudine (LAM) -resistant patients, combination therapy with adefovir dipivoxil (ADV) in 8 LAM-resistant patients, LAM switching to ETV in 2 patients, and initial ETV administration in 1. For treatment, combination therapy with LAM and ADV was performed. In non-responders, combination therapy with ADV and ETV was employed. In all LAM- and ADV-resistant patients, and the HBV DNA level decreased to 3.0LC/ml or less. However, a similar decrease was noted in 7 (58.3%) of 12 LAM- and ETV-resistant patients. Of the 18 patients, 1 did not respond to combination therapy with ADV and ETV. Therapy with tenofovir disoproxil fumarate (TDF) was required.



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发表于 2016-2-5 19:51 |只看该作者
文章在前言部分中正面介绍了如下结论:
ETV,在LAM耐药性的rtL180M,rtM204V的基础上,只需在rtT184G,rtS202I,rtM250V这3处获取1处以上就能产生耐药。野生菌株中同时具有以上变异的不是很容易,所以说ETV耐药性的遗传屏障(genetic barrier)高。但是,对于LAM耐药病例采用ETV治疗,会促进ETV耐药性的出现。因此不推荐此种疗法(对LAM耐药采用ETV)。
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发表于 2016-2-5 20:00 |只看该作者
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文章中对于18个病例的系统归纳如图


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发表于 2016-2-5 20:10 |只看该作者
王大夫,在网上发一个个病例,真是不如归纳下发篇文章。
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发表于 2016-2-5 20:50 |只看该作者
王震宇 发表于 2016-2-5 15:06
看不惯我的人,有那么几点

1.我喜欢挑耐药性高一点的拉米打头阵,

对您说三道四的,全是一堆垃圾!
感恩的心,感谢有您!

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发表于 2016-2-5 20:57 |只看该作者
本帖最后由 smilingcloud 于 2016-2-6 20:26 编辑

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日本虎门医院(主要是为政府机关公务员看病为主,算是国立医院)三位医生在2011年发表对慢性乙肝治疗的情况 https://www.jstage.jst.go.jp/article/nisshoshi/108/2/108_2_210/_article/-char/ja/
PDF原文 https://www.jstage.jst.go.jp/article/nisshoshi/108/2/108_2_210/_pdf

对于ETV的耐药情况, 465例病患中有2例(0.4%),在第5年出现HBV-DNA升高,也就是耐药。
对于222例LAM病例转为ETV进行治疗的结果如下图所示。
ETV治疗开始时HBV-DNA量分布是,124例未满2.6log copies/mL,38例2.6—4.9 log copies/mL,60例为5.0 log copies/mL以上。
ETV治疗开始时已经产生LAM耐药的比率是未满2.6log copies/mL的22%,2.6—4.9 log copies/mL 的35%,5.0 log copies/mL以上的77%。开始治疗时病毒越多LAM耐药变异的比例也越多。
切换ETV治疗后,按照之前HBV-DNA量的分组,累计ETV耐药变异出现的机率如下图所示。未满2.6log copies/mL的组,没有1例出现ETV耐药。与此相对比的是,5.0 log copies/mL以上的组,第2年11%,第3年18%,第4年45%,很明显的出现了ETV耐药变异。这其中的区别,可以考虑为ETV治疗开始前LAM耐药性变异的比率之差引起的。


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发表于 2016-2-6 07:15 |只看该作者
第一个问题,首选拉米,1.2.3年耐药率是多少?耐药的判定标准是什么?

第二个问题,首选恩替,1.2.3年耐药率是多少?耐药的判定标准是什么?

第三个问题,首选拉米,在1年不耐药的情况下,换恩替后,1.2年的耐药率是多少?

第四个问题,首选拉米,在1年耐药的情况下,换恩替后,1.2年的耐药率是多少?

这就是你的作业,找去吧!

第一第二,现成的就有,但我告诉你,
首选恩替1年耐药率,我的数据不低于5%,但我的标准跟他们不一样,只要DNA不转阴,S+E抗原半年内不下降,两种有一就算耐药,我对拉米耐药的判定也是如此。
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