一道几何题所体现的拉米西斯精神

smilingcloud

王震宇 发表于 2016-2-10 10:59
用你指引的资料（59楼）

222例先用拉米后用恩替，

我把59楼 80楼的内容再次贴一遍。
王大夫或者王大夫支持者，不要玩太极，简洁明了地解释下

●A组和C组 的ENT耐药率 在第四年相差那么多？  0%  45%

                                                   A组（HBV-DNA<2.6log copies/mL）           B组(2.6—4.9 log copies/mL)                               C组(>5.0 log copies/mL)
ETV治疗开始前LAM单药                                 124例                                                                  38例                                                   60例
ETV治疗开始前LAM耐药                                 22%                                                                   35%                                                    77%
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LAM⇒ENT后ETV耐药                                       0                                                论文中没表述，看图可知第1年 5%左右          第2年11%，第3年18%，第4年45%
                                                                                                                         第2,3年没有递增依旧是5%左右   
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【红框部分文字大概翻译如下】

对于222例LAM病例转为ETV进行治疗。

ETV治疗开始时HBV-DNA量分布是，124例未满2.6log copies/mL，38例2.6—4.9 log copies/mL，60例为5.0 log copies/mL以上。

ETV治疗开始时已经产生LAM耐药的比率是未满2.6log copies/mL的22%，2.6—4.9 log copies/mL 的35%，5.0 log copies/mL以上的77%。

开始治疗时病毒越多LAM耐药变异的比例也越多。

切换ETV治疗后，原照之前HBV-DNA量的分组，累计ETV耐药变异出现的比率如上图所示。

未满2.6log copies/mL的组，没有1例出现ETV耐药。与此相对比的是，5.0log copies/mL以上的组，第2年11%，第3年18%，第4年45%，很明显的出现了ETV耐药变异。

这其中的区别，可以考虑为ETV治疗开始前LAM耐药性变异的比率之差引起的。】

szlj

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我想问SM的是，先不说ENT，如果是替比或者替诺，有没有国外文章认为，首次用LAM耐药之后再替诺和首次用替诺  会有大区别

王震宇

你愿意探讨以下那组资料？

1.用你指引的资料（59楼）

222例先用拉米后用恩替，

低DNA 组124例转换成恩替（转换时没查拉米耐药+恩替耐药），若干时间后恩替耐药率为0，这句话说明什么？？？

高DNA 组60例转换成恩替（转换时没查拉米耐药+恩替耐药），随时间推延后恩替耐药率分别为11%，18%，45%，这句话说明什么？？？

2. 我举得例子

                                                    12个月后              
A组  首选ENT                                ENT耐药率1.5%   
B组  首选LAM耐药后用ENT              ENT耐药率7%     

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说吧！

王震宇

两组资料，其实实质是一样的，是你认识上有错误，但我这个人，天生不喜欢给人指出错误，你说怎么办？

smilingcloud

szlj 发表于 2016-2-14 12:13
回复 smilingcloud 的帖子

我想问SM的是，先不说ENT，如果是替比或者替诺，有没有国外文章认为，首次用LAM ...

我只说ENT。
不打太极。

smilingcloud

王震宇 发表于 2016-2-14 12:14
你愿意探讨以下那组资料？

1.用你指引的资料（59楼）

59楼资料说了
1，转换时 查了 耐药点  。
   您括号里的内容不存在。
2，您就不用举例子了。
    有数据在那。
   不要断章取义。

smilingcloud

王震宇 发表于 2016-2-14 12:21
两组资料，其实实质是一样的，是你认识上有错误，但我这个人，天生不喜欢给人指出错误，你说怎么办？ ...

一种野蘑菇，100个人试吃。 80个人吃着没事，20个人中毒了。

我们说，这蘑菇有毒。

王大夫说，这蘑菇没毒。

2013日本札幌厚生病院发表医学文章，介绍对多重耐药的慢性乙肝病人的治疗病例。

其中有关LAM单药病例切换成ENT治疗的情况如下‘

●单药LAM--12例(耐药)参加临床试验，替换为ENT治疗，结果有7例成为ENT耐药。ENT耐药率 58%；图表中病例1—7 ；

●单药LAM--107例（未耐药）替换为ENT治疗，结果有2例ENT成为ENT耐药。ENT耐药率1.9%；图表中病例16—17 ；

文章结论，因为LAM耐药促进ENT耐药，所以不推荐对LAM耐药病人采用ENT治疗。

请王大夫解释下LAM单药后
ENT耐药比例58%  1.9% 这么大的区别不是因为LAM耐药导致的，是什么？

王大夫以及王大夫的门诊病人们，不要眼光仅仅限于自身的圈子，就下结论LAM耐药不会促进ENT耐药。你们吃着不耐药，不代表所有人都没事儿。

王震宇

那好！就依你

你说吧！

共有多少例拉米耐药后，多少年后恩替耐药？

你劳驾吧，自己说！

smilingcloud

LAM耐药促进ENT耐药

一个事情，多个角度，多项实验，多个国家，多个医院
都有论证。
就您眼光就看着自己门诊病人。

王震宇

首先声明，恩替首选用药1年耐药率为0，这结论我不认可，以此为比较的数据故不予以探讨。

因此，你必须先说一个我认可的恩替首选用药1年耐药率，我认为是5-10%，当然你要是说3-4%我也能勉强认可，如果你坚持1-2%，咱们就别浪费时间继续谈了。