一道几何题所体现的拉米西斯精神

smilingcloud

王震宇 发表于 2016-2-9 08:37
有A组100例，首选恩替，12个月后，恩替耐药率1.5%

有B组100例，拉米耐药改用恩替，12个月后，恩替耐药率7% ...

有实际数据在哪里，您非要举例做什么？

A组  首选ENT                       4年后 ENT耐药率依旧是     1.5%
B组  首选LAM耐药后用ENT  4年后 ENT耐药率上升为      45%   

1.5%  和 45% 的差别  就是 LAM耐药的影响啊  。 您难道不这么认为？？

专业人士，就要用具体病例来讲道理，空想实验没意义。
还是用2011虎门医院的数据来说话，最靠谱。

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回复 hansruder 的帖子

学习理工科的朋友，您来帮我看看王大夫举的这个例子。 (我帮忙加个限定条件，以下耐药率都是检测耐药（所有病例无论疗效好坏都做耐药检测）)

                                                        12个月后                              4年后
A组  首选ENT                                ENT耐药率1.5%           ENT耐药率依旧是     1.5%
B组  首选LAM耐药后用ENT              ENT耐药率7%             ENT耐药率上升为      45%   


1.5%  和 45% 的差别  就是 LAM耐药的影响啊  。 您难道不这么认为？？

王大夫举的这个例子，小生驽钝，真是理解不了。如何能解释 ENT耐药率上升不是因为LAM耐药引起的。

最靠谱还是用具体病例来讲道理，空想实验没意义。

smilingcloud

王震宇 发表于 2016-2-9 06:16
事实上，可以分为4组

1，疗效不良+检测耐药阳性：临床与检验吻合。

早上出家门，没看到您写的这么长的公式。
按着计算了一下。 了解您要说的耐药率计算方法的问题。

但是2011虎门医院的报告，挺简单明了 耐药率都是按照 检测耐药来计算。对于首选ENT465例病患 也是按照检测耐药 计算出 5年 耐药率 0.4%（2例耐药）

不是把您提出的 检测耐药 和事实耐药混在一起比较。

标准一样，能够对比出区别。

hansruder

smilingcloud 发表于 2016-2-9 16:14
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学习理工科的朋友，您来帮我看看王大夫举的这个例子。 (我帮忙加个限定条件，以下 ...

我在国外，网络时断时续，不好意思。
你和老王来往这么多回合，我感觉你要不就是别有用心，要不就是只会阅读而不会思考，老王阐述的已经很明白了，怎么说呢，这个世界不是非黑即白的，可惜你不（不愿意或不想）了解。
拉米耐药之后的表现应该说在两三个月内即可实现病毒学的突破，HBV-DNA可从阴性打回到5次方乃至更高；阿德福韦和恩替卡韦的耐药是以什么样的形式表现，你了解么？仅仅从病毒学一个指征来看，用拉米的表现来判断阿德福韦和恩替卡韦是不有些不严谨了点？阿德福韦这种所谓的“弱药”的耐药都可以在相当长的一段时间内表现为HBV-DNA不升不降的胶着状态，那恩替卡韦我觉得没有道理表现的和拉米一个德行
另外你别在这里“学理科的”学文科的”称呼我，有ID直接报，强调这个没意思。

smilingcloud

回复 hansruder 的帖子

hansruder，你好。旅行愉快。

称呼你学理工科的，是你先自称的。以后直接叫你ID好了。

不是非黑即白，这道理玩得也很太极。

以耐药点判断为唯一判断标准，不把疗效耐药和耐药点耐药混起来才是黑白分明。
现在谈 LAM耐药是否促进ENT 耐药， 仅以检测耐药点为标尺。

数据在那，你说咋解释？

日本近10年对LAM耐药促进ENT耐药，通过医疗实践已经得出结论。
非要中国医生再实验5年，然后证明么？

事实在那，你说咋解释？

smilingcloud

hansruder 发表于 2016-2-10 01:54
我在国外，网络时断时续，不好意思。
你和老王来往这么多回合，我感觉你要不就是别有用心，要不就是只会 ...

吾爱吾师，吾更爱真理。
病例数据和事实经纬放在那里，
不能因为王大夫宅心仁厚或者妙手回春就可以改变。

我觉得王大夫只是固执、很固执。
王大夫或许有经验有技术识别哪类人首药lam也不会ent耐药。
从2011年虎门医院的数据，我们也能找到规律。
但是问题出在，如果王大夫面对2011虎门医院高dna的lam耐药组，还有信心说ent不耐药，给这类病人开ent么？


我一直不喜欢打比方，但是清晰的道理和数据你看不清。我也学王大夫聊一个。

一种水果，100个人吃。80个人吃没事，20个人吃挂了。
王大夫说，这水果没毒。
我们说，这水果有毒。
区别在哪，你知道么？

王震宇

                                                       12个月后                              4年后
A组  首选ENT                                ENT耐药率1.5%           ENT耐药率依旧是     1.5%
B组  首选LAM耐药后用ENT              ENT耐药率7%             ENT耐药率上升为      45%   

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澄清一下

12个月的数据是我举得例子
4年后的数据我不知道你是哪里整来的，不是我说的

我提议

如果你认可12个月的这组数据

咱们就谈这组数据，

至于虎门医院和日本数据，我看成差异不大，咱先放在一边另谈

你认可否？

王震宇

尽管我是一个医生，坚持【当检验数据脱离疗效明显就放弃检验】，

也愿意和你探讨这组【很无聊的数据】

王震宇

                                                      12个月后              
A组  首选ENT                                ENT耐药率1.5%   
B组  首选LAM耐药后用ENT              ENT耐药率7%     

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你看出什么了？

王震宇

我看到的是，拉米耐药后不加大恩替耐药
你看到的是，拉米耐药后加大恩替耐药（别的傻医生也是这么认为对吧？）