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肝胆相照论坛 论坛 学术讨论& HBV English 探讨一下其实,治疗乙肝并非需要针对cccDNA的 ...
楼主: lifflefield
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探讨一下其实,治疗乙肝并非需要针对cccDNA的   [复制链接]

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发表于 2013-5-27 23:08 |只看该作者
我不动免疫学,病毒学,我想说,楼主绝对是牛人,去年曾发过帖子,MP4好像也是这类的人才哦。

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发表于 2013-5-28 12:59 |只看该作者
StephenW 发表于 2013-5-27 20:44
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基因(Gene therapy)治疗?RNA干扰(RNAi)治疗法------------------------------ ...

这里的关键词是治疗. RNAi技术可以silent cccDNA的表达, 在这个意义上说,它"破坏"cccDNA的.
"没有药物能够杀伤cccDNA" - 只是在此刻.
"如果一个化合物经过改造能够进入细胞核作用cccDNA,必然也会杀伤我们细胞的基因组。" - HBV DNA (cccDNA)片段的碱基序列,也就是腺嘌呤(A)、胸腺嘧啶(T)、胞嘧啶(C)與鳥嘌呤的(G)排列方式是独一无二的(unique). 因此,从理论上讲,可以区别于其他基因.--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


你所说的,我直接讲,是错误的。
第一,RNAi技术不能针对DNA,它是用来针对从DNA上转录出来的RNA的,也就是说,RNAi用来治疗乙肝,是降解乙肝病毒cccDNA产生的RNA的,而不能降解cccDNA。
同时,RNAi同样不能进入细胞核,不管你怎么导入
第二,RNAi转入细胞有多种途径,导入活体,先别说人体,就是老鼠,都是最难任务。
第三,RNAi有时效性,最多72小时就失效。


综上,你还能这么乐观认为RNAi能够做药嘛?现在这个技术的应用还不如基因治疗,基因治疗本质是将重组特异病毒,长时间的表达特定的基因,来治疗疾病。
基因治疗,远比RNAi的技术可靠和安全。

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发表于 2013-5-28 13:42 |只看该作者
回复 lifflefield 的帖子

RNAi技术可以silent cccDNA的表达 - 你不明白"silent"? 你不明白"表达"?

第二,RNAi转入细胞有多种途径,导入活体,先别说人体,就是老鼠,都是最难任务。?
第三,RNAi有时效性,最多72小时就失效。?
http://www.arrowheadresearch.com/press-releases/arrowhead-data-demonstrates-rnai-candidate-arc-520-silences-hepatitis-b-virus
ARC520 -
Single-dose injections of hepatocyte-targeted anti-HBV siRNA DPCs in a replication-competent, transiently transgenic HBV mouse model resulted in a multi-log reduction of serum HBsAg and serum HBV DNA. Using a transgenic mouse model of chronic HBV infection, dramatic reductions in viral transcripts, viral replicative DNA intermediates, and intracellular HBV core antigen were observed in the liver after two weekly doses. In multi-dose studies in mice carrying a hepatocyte-specific reporter gene fused to HBV sequences, four biweekly injections of anti-HBV siRNA DPCs resulted in a multi-log reduction in gene expression over 2 months without changes in toxicity markers.
抗乙肝病毒的肝细胞靶向的siRNA DPC的具有复制能力,瞬时HBV转基因小鼠模型中的单剂量注射导致血清HBsAg和血清HBV DNA的多对数减少。利用转基因小鼠模型的慢性HBV感染者,显着降低病毒转录,病毒复制DNA中间体,以及细胞内HBV核心抗原在肝脏进行观察后,每周两班的剂量。每两周一次的注射抗HBV的siRNA的DPC导致小鼠携带一个特定的肝细胞的报告基因融合到HBV序列的多剂量研究中,在2个月以上的基因表达的多对数减少毒性标记不改变。

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发表于 2013-5-28 14:07 |只看该作者
StephenW 发表于 2013-5-28 13:42
回复 lifflefield 的帖子

RNAi技术可以silent cccDNA的表达 - 你不明白"silent"? 你不明白"表达"?

1.silent只是用某一个特定基因的说法、cccDNA有PreS1,S,X,C等等基因。 而且,pregnomeRNA不仅仅就是表达而且逆转录。 所以你所说的silent应对应某个或某几个基因。

2. 你给的资料,我没有看,我所说的siRNA时效性就是72小时,之多到第四天,siRNA的作用就消失了。至于,那边文献所谈到时效性长,可能性两个:1,siRNA干扰了某个基因表达,虽然只有三天,但是持续性可达到1个月   2,实验条件实验动物的trick,(技巧性实验),某个特定品系的老鼠能够维持教程时间的持续效果。 不管是1是2,RNAi干扰只有三天不到,及时特别修饰能够转入活体的,也是短暂的。

   你千万不要相信这么多的所谓实验结果,拿到一篇文献来具体说治疗,可以这么说,就是Nature,Cell这种期刊80%的文章是很难重复的。 你所要看的,是新英格兰杂志,这才是临床上有重大意义的。   如果你确信RNAi干扰在临床上的效果,应该在新英格兰杂志找。而不要是篇文献就引用,那些文献都是研究,而非临床,没有太大的临床意义。
  最后,RNAi近期是绝对不可能广泛用于临床的,它的安全性和特异性,比不过能够作为药物的化合物,甚至多肽类,细胞因子类。

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发表于 2013-5-28 15:13 |只看该作者
lifflefield 发表于 2013-5-28 14:07
1.silent只是用某一个特定基因的说法、cccDNA有PreS1,S,X,C等等基因。 而且,pregnomeRNA不仅仅就是表 ...

1.RNAi针对的是RNA,对cccDNA无效,但也许可以间接减少cccDNA的量。RNAi设计时可以针对HBV基因组所有特定靶点。

2.药物消失和效力消失应该是两回事。
可以参考以下资料
http://www.tekmirapharm.com/files/Publications/Protiva_Morrissey_et_al_2005.pdf
在三个治疗剂量浓度的治疗结果都显示血清中HBV DNA水平下降了高达95%。几乎同样水平的下降同样可以在乙型肝炎表面抗原上发现。这种抑制病毒的活动持续了至少7天。经过Sirna公司化学优化过和Protiva公司包装过的siRNA在血浆中循环的时间和在肝中存留的时间都延长了。重要的是Sirna公司化学修饰和优化后的siRNA可以消除以往可能诱导血清中产生的α干扰素(IFN-alpha)和炎症细胞因子(IL-6, TNF-alpha),因此进一步证明了Sirna修饰后的RNAi疗法可以调节细胞的反应。
http://www.ebiotrade.com/newsf/2005-7/200572795123.htm

http://www.pnas.org/content/102/3/773.long
siRNAs in the liver of HBV transgenic mice by recombinant adenoviruses can suppress preexisting HBV gene expression and replication to almost undetectable levels for at least 26 days.
26日,将近一个月

3.
RNAi已经开始临床了,ARC520就是例子,没什么好争的了。
还有以前那两家公司。
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发表于 2013-5-28 16:16 |只看该作者
BTW,基因治疗,只是一种方法。设计不同的目标蛋白,靶点效果都差别很大。中国的基因治疗乙肝已经进入临床二期了。
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发表于 2013-5-28 19:27 |只看该作者
本帖最后由 StephenW 于 2013-5-28 19:27 编辑

回复 lifflefield 的帖子

你真的不明白,术语"silencing a gene".
"就是Nature,Cell这种期刊80%的文章是很难重复的" - 另一个毫无证实的声称
"新英格兰杂志" 是一个有关临床研究杂志,它不是一本基础研究的杂志.没有
首先基础研究,先如何才能以后有临床研究?
   

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发表于 2013-5-29 21:29 |只看该作者
回复 linshu86621 的帖子

人家只是讨论一下 说一下自己的看法 也是可以的啊 你把所有的都留给顶级科学家 我觉得不好吧 起码要有科普啊 什么的 我觉得楼主说的也是可以的啊 防止病毒组装 你可以查查一查病毒在细胞内复制的方式

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发表于 2013-6-10 02:07 |只看该作者
本帖最后由 bigben446 于 2013-6-10 02:27 编辑

1 RNAi目前没有一个成功的先例,且不看好
2 “目前最重要的步骤还是,作用乙肝聚合酶生成RC-DNA或者阻止乙肝分泌出细胞的药物,而非研究能够作用cccDNA的药物。”
------核苷药物就是很有效的阻断pgRNA生成RC-DNA的,虽然不能彻底阻断,但是效果足够好了,但核苷药物的HBsAg转阴概率太低。阻止乙肝分泌出细胞的药物,如果不同时阻断HBV的复制的话,贸然阻断HBV的分泌,会使HBV病毒产物在细胞内累积,有可能导致肝细胞损害。

"在常年吃药的过程中,致使cccDNA被消耗干净。"
--------------------------------------------------------------核苷药物使用这么多年,结果还是HBsAg转阴的概率那么低,从结果看也知道cccDNA很难被核苷药物控制清除(PS:临床不少结果表明HBsAg的量是和cccDNA正相关的)。


3 HBV慢性化终生感染的原因除了cccDNA很稳定,半衰期很长外,还有一个关键原因是:
cccDNA在细胞内有一个自我扩增补充的机制,只要有合成好的RC-DNA,cccDNA少的话,会优先补充cccDNA库(涉及到大膜蛋白对cccDNA的调节)

贴几个ref:

Title: Formation of the pool of covalently closed circular viral DNA in hepadnavirus-infected cells.
Author: Tuttleman, J. S.; Pourcel, C.; Summers, J.
Source: Cell, 1986, 47(3): 451-460
Abstract:
  Covalently closed circular (CCC) double-stranded DNA believed to be the transcriptional template for duck hepatitis B virus (DHBV) is amplified in aging primary cultures of hepatocytes from congenitally infected ducklings. Analysis of 5-bromodeoxyuridine-labeled heavy/light CCC DNA shows that the relaxed circular DNA synthesized in the cytoplasm by reverse transcription is the predominant precursor to the amplified pool of nuclear viral CCC DNA. In vitro infection of uninfected hepatocyte cultures with DHBV demonstrates that a similar 50-fold amplification of CCC DNA occurs during an early stage in the infection before virus production. This amplification allows the establishment of a pool of transcriptional templates in the cell without the need for semiconservative replication or multiple rounds of infection. This process may account for the ability of hepadnavirus-infected cells persistently to produce virus particles in the absence of stable integration of viral DNA.

Title: In hepatocytes infected with duck hepatitis B virus, the template for viral RNA synthesis is amplified by an intracellular pathway.
Author: Wu, T. T.; Coates, L.; Aldrich, C. E. (...)
Source: Virology, 1990, 175(1): 255-261
Abstract:
  During the productive phase of chronic hepadnaviral infections, virion DNA synthesis occurs in the cytoplasm of the infected hepatocyte, but viral RNA is synthesized in the nucleus, apparently from a covalently closed, circular (CCC) viral DNA. J. Tuttleman, C. Pourcel, and J. Summers (1986a, Cell 47, 451-460) have shown that the intracellular levels of CCC DNA can increase during initiation of infection of duck hepatocytes in vitro with duck hepatitis B virus and during long term culture of infected duck hepatocytes in vitro. This amplification of CCC DNA occurs through the reverse transcription pathway. To distinguish between an entirely intracellular process of amplification and amplification due to multiple infections by extracellular virus in the virus producing cultures, suramin was added to the infected cultures to block superinfection. We found that CCC DNA amplification occurred at least as efficiently in the presence of suramin as in its absence. First, there was a net increase in the total amount of CCC DNA in the cultures both in the presence and in the absence of suramin. Second, synthesis of CCC DNA in the presence and absence of suramin was observed by density labeling of this viral DNA by growth of the cultures in medium containing BUdR. Amplification was also demonstrable in the presence of neutralizing duck antibodies. These results support the hypothesis of Tuttleman et al. (1986a) that CCC DNA amplification in chronically infected cultures and, by inference, the mechanism of persistent infection involves primarily intracellular regulatory mechanisms.

Title: Coordinate regulation of replication and virus assembly by the large envelope protein of an avian hepadnavirus.
Author: Lenhoff, R. J.; Summers, J.
Source: J Virol, 1994, 68(7): 4565-4571
Abstract:
  We have used linker scanning and site-directed mutagenesis in an attempt to distinguish among the known functions of the duck hepatitis B virus large envelope protein, p36. We found that linker-encoded amino acid substitutions in at least one region of the pre-S envelope protein p36 produced defects in both the production of enveloped virus and the regulation of covalently closed circular DNA (cccDNA) synthesis. Most linker substitutions, typically in the 5' two-thirds of the pre-S region of the p36 gene did not affect either cccDNA regulation or enveloped virus production but did destroy the infection competence of the enveloped particles produced. Single amino acid substitutions of residues 128 and 131 demonstrated a similar correlation between defects in the ability of p36 to support enveloped virus production and to control cccDNA levels. We concluded from these studies that virus production and cccDNA regulation probably require a common activity of p36.

最后,清除HBV,以HBsAg向HBsAb为表征,实质是机体免疫系统控制清除肝细胞内的cccDNA。

论坛里面忽悠不少,不能简单听信别人,关系自己健康,多了解一些乙肝治疗常识是有必要的(乙肝治疗指南+骆抗先博客)
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