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肝胆相照论坛

 

 

肝胆相照论坛 论坛 学术讨论& HBV English 探讨一下其实,治疗乙肝并非需要针对cccDNA的 ...
楼主: lifflefield
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探讨一下其实,治疗乙肝并非需要针对cccDNA的   [复制链接]

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发表于 2013-5-27 16:54 |只看该作者
lifflefield 发表于 2013-5-27 16:29
90%是我臆断的数据,其实,在50年之内,我想说几乎是100%。能够破坏cccDNA的化合物,就能破坏我们细胞自 ...

你承认臆断就行,没有100%。最重要的是你干不了的事不代表别人做不出来。
你别再高估自己,低估我们的科研人员了。
核苷药物最新的是盒子里强1000倍,可是再怎牛都干不掉CCCDNA啊。
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发表于 2013-5-27 17:02 |只看该作者
本帖最后由 lifflefield 于 2013-5-27 17:03 编辑
MP4 发表于 2013-5-27 16:54
你承认臆断就行,没有100%。最重要的是你干不了的事不代表别人做不出来。
你别再高估自己,低估我们的科 ...

你太武断了,我已经说了90%了。另外,为什么要针对cccDNA呢? 一个药物杀伤cccDNA,就会对你的基因有伤害,有必要嘛?
你知道为什么核苷类药物这么可靠:
  1.核苷类药物进不了细胞核,所以它大量寻在于细胞质内,而病毒只在细胞质内合成DNA,所以核苷类药物嵌入正在合成病毒DNA的病毒聚合酶内造成阻断。   
  2. 如果核苷类药物,能够进入细胞核,那么就完蛋了,它能阻止你自己基因的复制,并且造成非常大破坏。

    核苷类药物的特异性,就是不能进入细胞核,从而我们的DNA恰恰只存在于细胞核内,从而不受攻击,病毒的DNA是在细胞质内合成的,因此被核苷类药物攻击。 这才是核苷类药物特异的原因所在。 按照你的设想攻击cccDNA,那么核苷类药物要进入细胞核,试问,我们自己的DNA必然受到非常大的损伤,那该如何呢?

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发表于 2013-5-27 17:12 |只看该作者
lifflefield 发表于 2013-5-27 16:31
3,干扰素是蛋白。不懂别乱说。---------------------------------
干扰素是我们细胞自身产生的蛋白质。
...

工厂出来的也是蛋白。
不懂药别乱说了,以为懂一点就能乱说和班门弄斧没区别。
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发表于 2013-5-27 17:18 |只看该作者
lifflefield 发表于 2013-5-27 17:02
你太武断了,我已经说了90%了。另外,为什么要针对cccDNA呢? 一个药物杀伤cccDNA,就会对你的基因有伤害 ...

你的90%是臆断出来的,为啥要根据臆断来判断事情呢?
注意,特别注意,一个药物可以杀伤cccDNA的同时,又不会伤害到基因。
你假设本身是不合理和不成立的。
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发表于 2013-5-27 18:03 |只看该作者
MP4 发表于 2013-5-27 17:12
工厂出来的也是蛋白。
不懂药别乱说了,以为懂一点就能乱说和班门弄斧没区别。
...

我跟你争执这个问题没有意义。 你看一下我再次给你的答案

你所用的干扰素2a就是用酵母基因表达,然后纯化的recombinant IFNb,这个重组IFNb可能缺少二硫键,没有蛋白质天然的四级结构,
但是它保留的信号激活,干扰素受体的功能。 如果你看到100氨基酸成为蛋白质,那是一种理解,而我理解为,这个IFNb是重组表达,
经过基因改造多肽,它缺少了天然干扰素的四级结构。
   什么是四级结构,就是一个蛋白质,在细胞内天然结构,而大量表达有大肠杆菌或者酵母中的IFN,工程人员是不会表达完整蛋白质的,那是因为成本以及技术难点。 只要表达一部分有活性的区域就ok。 我列出两者氨基酸区别,你可以保留你的认知,这是ok的。





[size=1.3em] IFN-alpha 2b has O-linked oligosaccharides.


[size=1.3em]DNA sequence encoding the human IFN-alpha 2b protein sequence (containing the signal peptide sequence)








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发表于 2013-5-27 18:05 |只看该作者
MP4 发表于 2013-5-27 17:18
你的90%是臆断出来的,为啥要根据臆断来判断事情呢?
注意,特别注意,一个药物可以杀伤cccDNA的同时,又 ...

Ok。我实在看不懂你具体意思,我已经表达完整我要表达了。我们讨论已经结束了,你的问题,我认为已经回答了,无论你怎么坚持你的看法。

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发表于 2013-5-27 18:10 |只看该作者
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/protein/?term=IFN+alpha    野生型 IFNa1  ( 参看Homo sapiens,拉丁文,人类的意思 )


http://www.ncbi.nlm.nih.gov/protein/?term=recombinant+IFN+alpha   重组IFNa1 (参看human)


上面的图,我贴错了,里面是兔子和大鼠一类的IFN。 请看上述两个链接。
讨论就此over

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发表于 2013-5-27 19:57 |只看该作者
lifflefield 发表于 2013-5-27 18:05
Ok。我实在看不懂你具体意思,我已经表达完整我要表达了。我们讨论已经结束了,你的问题,我认为已经回答 ...

http://www.hbvhbv.info/forum/forum-viewthread-tid-1226994-highlight.html

激发LTbR是有效降低已被感染的肝细胞中的HBV-cccDNA的一个有效的、不至产生肝细胞损害的长效机制。
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才高八斗

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发表于 2013-5-27 20:44 |只看该作者
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基因(Gene therapy)治疗?RNA干扰(RNAi)治疗法---------------------------------------------------------------
基因治疗和siRNA干扰都不是药物的范围内。
1.基因治疗是表达蛋白质或者多肽,跟能够成为药物的化合物完全不同
2.RNAi干扰,是在目的细胞导入寡聚核苷酸,绝非药物。


这里的关键词是治疗. RNAi技术可以silent cccDNA的表达, 在这个意义上说,它"破坏"cccDNA的.
"没有药物能够杀伤cccDNA" - 只是在此刻.
"如果一个化合物经过改造能够进入细胞核作用cccDNA,必然也会杀伤我们细胞的基因组。" - HBV DNA (cccDNA)片段的碱基序列,也就是腺嘌呤(A)、胸腺嘧啶(T)、胞嘧啶(C)與鳥嘌呤的(G)排列方式是独一无二的(unique). 因此,从理论上讲,可以区别于其他基因.
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