移植后复发，……，……，……，往生

agent101

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的确，东肝只做切除，不做肝移植。他们一年的肝移植术不超过十列。如果你父亲第一次复发就直接做移植，更或者当初不选择切除而是直接选择移植，也许情况会不一样。当然我这是马后炮，希望吴小妹不要见怪，继续加油。

事由心生

其实总结病友治疗过程中的得失不为过，这也是论坛存在和病友发贴的必要。这当然也不是对楼主一家的指责，虽然她们心中忧虑可能也没有时间去后悔或体味，但我们来做这一切是理所当然，如果有冒犯的楼主原谅。
说到肺结节下肝移植手术，楼主爸是在观察大半年后才做，我是在CT，PETCT后就做了，所幸半年了仍是老样子。我不是说楼主爸当时犹豫以至错失时间，也没有鼓励其他病友有疑似肝外转移仍强求手术，如果我现在是肺部转移我及家人也接受当时的手术结果，不管好或不好。
再说一句，估计是出于对版主医生的极度信任，楼主表现了北上的意愿。其实常规的病情常规的处理可能都是对症的，医生思路应该是相似的。医生治疗方案悬殊可能只是医生侧重点不同。
祝吴先生好转

当然还要祝吴老爸转好

naissine

事由心生 发表于 2012-6-16 10:27
其实总结病友治疗过程中的得失不为过，这也是论坛存在和病友发贴的必要。这当然也不是对楼主一家的指责，虽 ...

关于治疗思路，正是我今天要说的。我们所在的内科里医生们的思路，与版主的思路，有本质上的差异、不可调合的矛盾。

naissine

大概由于十几天的连续熬夜，脑子不好使，一直没有精力去仔细思考和分析老爸这段时间的治疗。昨天才强迫自己把纠缠成一团的线索给扯开理清。

版主说：无法理解为何消化道出血如此长时间一直忽略内镜下直视评估。
我：……我也不明白。
我又问自己：这段时间我们的医生的治疗思路究竟是怎样的？他们究竟在做些什么？

于是昨天晚上去医院之后首先找了我们的管床医生，向他讨教了一番他们的治疗思路。结论是：或许是内外科医生的作风与习惯的不同，他们与版主的诊治理念有方向上和本质上的区别，说是南辕北辙也不为过。

版主的思路（我的理解，可能有不确切之处）：首先综合分析病史、主诉、实验室检查结果，提出可能存在的问题。继而，所有有益于诊断并且能够承受的检查，都应酌情考虑，按重要性顺序依次进行，直至找出病因。在明确病因的基础上，着手进行对症治疗。

内科医的思路：“病人病情都到这份上了，所有有风险的、会给病人带来较大痛苦的有创检查，能避免就避免。无论是无麻还是无痛胃镜，要么就是让病人受罪，要么就是有下不来台的风险，我们是不认为有强行内镜的必要的。”（原话）能通过用药，观察用药后病人是否有好转或是否有其他反应，观察不用药与用药时病人的症状区别，来分析、判断和排除病因，到最后就剩下正确答案。

我的感想：十几天来我爸受的罪，加起来绝对不比无麻内镜轻松。更主要的是，这些天以来禁食、疼痛、持续卧床、休息质量不佳使得他的身体素质急剧下降，身体机能也开始出现各种各样的问题。这都是保守治疗带来的后果，可见并不是保守治疗就没有风险。最大的风险还可能是，他正在逐渐失去接受治疗的机会，也许到了内科医生查出病因时，他已经无法承受任何相应的治疗，这种可能并不是很小。

诚然，各位医生做决策都有自己的原因，都有一定的合理性。但我觉得病人自己也有自己个体化的诉求。作为我个人来讲，不想接受：按照保守治疗，拖到好算你赚，拖到不好也是正常。

“反正是慢慢恶化的，就算最后不行了，我能接受，你也能接受，对不对？如果他去做内镜，一上麻药人就醒不过来了，这种突发状况，我接受不了，你也接受不了，对不对？”年轻的男医生很耐心地这么对我解释。我当时只是苦笑，默默地在内心里摇头。

蓝色忧郁456

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非常赞同，naissine小妹的无私热心帮助了很多人。我现在遇到问题 ，还是会首先联系她 请她给建议，真的挺感激的。
老天应该眷顾一下善良热心的人，希望吴叔叔能早日好起来~
naissine也要自己保重身体，注意休息，不能太累了。

事由心生

外科医生可能治疗上积极一点，相对的风险多一点。内科保守一点，楼主觉得风险不比积极治疗的少。寸尺之间，各有长短。
我曾经接到电子胃镜检查单，到第二天早上借口吃过饭没有去做，只担心消化道大出血风险。我是门脉高压静脉曲张，医生想了解曲张具体情况。

naissine

还有一点令我不满的是医生并未关注检查结果，白蛋白下降到25了他们也不知道，直到我们拿到报告后发现白蛋白持续下降请他们开人血白蛋白，他们才发现这项指标的问题。难以想象如果其他病人家属没有留意指标他们会怎样？

hiuhiu

我当时在老公高位截瘫时也是日夜一个人照顾，导致思路不清晰，不然我想他应该还会多活些日子。这种大病能够多些帮手就好了！小妹加油。。
不要过于纠结治疗过程的总结，有时这就是命，因为如果毕竟是如果，在这种假定前提下结果有多种。不是照样有小肝癌初次发现立即移植很快也复发的吗？

naissine

liver_GZ

对总体情况谈不上全面掌握。对原发疾病或转移灶，以及肝内胆管情况，没有最新影像检查，不好评估。
就消化道出血而言，个人倾向以下消化道为主，有必要尽快明确部位、原因。看了上面的内容，补充几点粗浅意见：
1）停用抗生素，避免菌群失调相关性肠炎（伪膜性肠炎？放射性肠炎？门脉高压性肠病？一种或多种因素，多多少少都有参与）；
2）鼻饲或经口补充肠道益生菌。我们的习惯是对术后或肝病患者常规应用双歧杆菌活疫苗+地衣芽孢杆菌；
3）不知胃管是否还保留？不知现在是否已经开始进食？只要没有明显呕吐、腹胀，目前都要尝试开始进食了，if the gut works, use it. 肠镜检查按正常肠道准备就可。