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肝胆相照论坛 › 论坛 › 乙肝交流 › 【欧肝会感言】
楼主: 王震宇
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【欧肝会感言】   [复制链接]

布隆方丹

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发表于 2011-4-5 17:41 |只看该作者
mtv982 发表于 2011-4-5 17:26
http://www.docin.com/p-70158596.html
单独核甘主要抑制血中的hbvdna而对肝细胞中的cccdna几乎无影响。
那 ...

从您的表述中，可以得出的结论是：要尽可能限制核苷药的使用，不到万不得已，还是要依靠自体免疫来争取自愈的可能。不知理解对不对

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大旺

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42楼
发表于 2011-4-5 18:05 |只看该作者
本帖最后由 大旺 于 2011-4-5 18:52 编辑

老王说：你能指望一个夜里停在十字路口等红灯的国度里成长起来的人做些什么出彩的事情来么？
着咱亚洲人的水平是不是也这么低现在还不知道，盼着吧啊！
其实目前几乎所有乙肝治疗药物，所有的乙肝基础研究都是这些你所谓的”夜里停在十字路口等红灯的国度里成长起来的人“做出来的。比如说，你去这些”夜里停在十字路口等红灯的国度里成长起来的人“人家的地盘上去听明知道没有太多新内容的会议，你也会觉得很荣光很面子，回来抓紧告知大家一下。
这样的一些国内外的会议我也参加过几次，如其说是聆听国内外新进展还不如说是开一个学术大party,会议交流本身大于交易内容了。
乙肝就临床这一块来说并不是个疑难杂症，目前全世界已经达成了基本的共识，其实治疗一个病有临床共识对于广大乙肝人来说是个福音，疾病治疗上百花齐放并不是好事，也并不会显出那个医生和那个国家的医术更高。
我这两年参加过很多国内外会议，对于拉米基本上已经达成共识，不要去首选拉米。不要去首选拉米。不要去首选拉米。不要去首选拉米。

点评

王震宇  他们的共识管不了我的公式  发表于 2011-4-5 19:15
已有 5 人评分现金 收起 理由
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bigben446 + 30 支持你，以病人健康为最大考量.
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少走弯路。
慢性乙肝唯一有效的治疗就是抗病毒治疗。别无他法。
大旺联系Q：278151193.

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powerfulhp

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发表于 2011-4-5 18:16 |只看该作者
王震宇 发表于 2011-4-4 22:05
给我的感觉，这四位讲者已经差不多把全世界的核苷经验亮底给了大家了，
换句话说，世界最先进的经验也不过 ...

王医生你用的拉米也是西方人发明的吧.

点评

王震宇  中国人的悲哀是发明火药造鞭炮，西方人仿造的火药造了枪炮 西方人的悲哀是有了恩替扔了拉米，拉米西斯手里的飞刀灭了新的左轮  发表于 2011-4-5 19:20

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mtv982

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44楼
发表于 2011-4-5 18:43 |只看该作者
布隆方丹 发表于 2011-4-5 17:41
从您的表述中，可以得出的结论是：要尽可能限制核苷药的使用，不到万不得已，还是要依靠自体免疫来争取自 ...

您理解有部分错了，我的意思是用核甘来帮忙通过抑制病毒复制的数量来降低病毒对机体特异免疫的压力，通过治疗性疫苗来不断刺激机体特异免疫的持续性和高效性达到完全清除肝内病毒的作用。
1.大三阳肝功能正常携带，50-55%，这部分人相对安全，但仅仅是相对，自然转阴时限超长和自然转移率超小。
2.大三阳肝功能异常肝炎，15%，这部分人很不安全，不给予治疗任其发展，硬化率癌变率逐年递增，10年死亡20-25%，20年后剩不下几个人。
3.小三阳肝功能正常携带，30%，这部分安全程度高于大三阳携带，转阴率在这部分人

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mtv982

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45楼
发表于 2011-4-5 18:50 |只看该作者
本帖最后由 mtv982 于 2011-4-5 18:52 编辑
StephenW 发表于 2011-4-5 17:37
"但却会减少病毒源给免疫的刺激" - 我不知道这是真的还是错的???


确实是会减少的，理由很简单：核甘在抑毒复制的同时降低机体的特异免疫反应，肝功好转，但肝内cccdna几乎无影响。
有些慢乙单独核甘治愈了，但所占的比例和慢乙自愈的比例差不多。这个数据你可以看一下多种核甘药慢乙拿金牌顺利停药的大规模临床数据。
1.大三阳肝功能正常携带，50-55%，这部分人相对安全，但仅仅是相对，自然转阴时限超长和自然转移率超小。
2.大三阳肝功能异常肝炎，15%，这部分人很不安全，不给予治疗任其发展，硬化率癌变率逐年递增，10年死亡20-25%，20年后剩不下几个人。
3.小三阳肝功能正常携带，30%，这部分安全程度高于大三阳携带，转阴率在这部分人

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46楼
发表于 2011-4-5 18:57 |只看该作者
本帖最后由 mtv982 于 2011-4-5 19:30 编辑

老王宝贵的核甘经验和带给慢乙治愈的积极心理影响作用这里就不多说了，只提一个小看法：老王的2011拉米新攻略里提到核甘时间越长，两对半表抗原e抗原会慢慢消失，但也就20%的比例，且还是数年累积的，80%的慢乙没有治愈，这和每年1~2%的慢乙自愈率差不多，但值得肯定的是通过核甘治疗的慢乙改善了肝脏，治疗的价值是肯定的。
1.大三阳肝功能正常携带，50-55%，这部分人相对安全，但仅仅是相对，自然转阴时限超长和自然转移率超小。
2.大三阳肝功能异常肝炎，15%，这部分人很不安全，不给予治疗任其发展，硬化率癌变率逐年递增，10年死亡20-25%，20年后剩不下几个人。
3.小三阳肝功能正常携带，30%，这部分安全程度高于大三阳携带，转阴率在这部分人

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王震宇

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47楼
发表于 2011-4-5 19:13 |只看该作者
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http://www.docin.com/p-70158596.html
单独核甘主要抑制血中的hbvdna而对肝细胞中的cccdna几乎无影响。
那 ...

http://www.docin.com/p-70158596.html
单独核甘主要抑制血中的hbvdna而对肝细胞中的cccdna几乎无影响。
那么核甘联合治疗性疫苗是否能提高对肝细胞中的cccdna被清除的作用呢？
核甘抑制血中的hbvdna，减轻病毒对机体免疫的压力，但却会减少病毒源给免疫的刺激，治疗性疫苗正好能弥补这个缺陷 ，两者联合（核甘+疫苗）是否能成功呢？耐受的慢乙可能难度大，
再加一个条件：耐受被打破。也就是说耐受被打破的慢乙通过核甘联合治疗性疫苗是否大多数都能治愈呢？
------------------------------------
我很想提前告诉你实话
关于cccDNA的实话
关于S基因整合的实话
但是现在不能
我要等到2012年版的全攻略才说
最近论坛上冉冉升起一颗新星
学术版主bigben446大人
他说我给你们的意见都是错的
要把我革职+除名，我很害怕！
都尿裤好几回啦！
今后你们大家有疑问一定要请教这位大人
免得连累别的无辜版主倒霉

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放牛哥哥

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发表于 2011-4-5 19:17 |只看该作者
各位观众各位听众，尊敬的各位来宾，女士们，先生们！
由两位专科医生组成的两大派系形成了：
王震宇Vs大旺，
其代表观点分别为
1 首选拉米具有更高的综合优势 pk 不应该首选拉米
2 逍遥派（逗乐子型） pk 严谨治学派
咱们小喽啰赶紧端个板凳前排就坐，大戏已经上演。
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买平安的 + 4 马上占位。

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1、我不是医生，意见仅供参考，治疗请遵医嘱！

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49楼
发表于 2011-4-5 19:18 |只看该作者
王主任，什么时候来群里或者圈里给我们透漏一下吧
It isn't the mountain ahead that wears you out; it's the grain of sand in your shoe.

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大旺

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50楼
发表于 2011-4-5 19:25 |只看该作者
老王呀，咱不能既挟洋人以自重，又贬洋人以自重。这逻辑上说不过去。
我个人以为你应该淡化拉米，我找不出任何理由听你天天吆喝拉米。这不论从那根逻辑上都说不过去。
你用拉米比较多，也比较用心积累资料和用心思考，我们都理解和了解。你的很多临床观察也可以写成文章，放到专业刊物或论坛上发表。或者在一些专业会议上根同行交流，都很好，但是很多普通的乙肝人乙肝知识有限，不一定能正确解读你的个人的意思。
少走弯路。
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大旺联系Q：278151193.

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