政府和高官真的相信中医吗？

特深沉

有一个基本原则，在49年以后被强行混淆：哲学不可以直接指导实践。

“哲学思想”是与实践无关的空想，不直接来自实践，也不指导实践。
哲学思想的好坏在于其内在的逻辑完备性和内洽，而不与其他的哲学比较和实践中验证。

而任何用来指导实践的理论，都要先经过实践验证。

不知所对

支持中医，

[ 本帖最后由 不知所对 于 2008-4-25 19:18 编辑 ]

liver411

有关忌口的合理性

　　歪脖

　　前天老婆在家里不慎被猫抓伤，伤口约半厘米，出血，位于锁骨处。谨慎起
见，去了防疫站，打了破伤风和狂犬病疫苗。本来是件很简单的事情，不简单的
是，医生吩咐老婆在疫苗注射期间，不能喝咖啡，茶等刺激性饮料和食物。老婆
和偶都质疑这种说法的合理性，偶估计这种说法多半是沿袭中医有关“发货”的
传统变化而来的。

　　简单google了一下，大量的中文页面告诫在狂犬病疫苗注射期间，不能吃刺
激性食物，说法不一，常见的是不能吃葱姜蒜，严重的甚至不能吃任何荤腥。而
同时在英文wikipedia上没有提到任何事物禁忌，WHO的页面似乎也没有什么特别
的，想查英文的“忌口”，一时也想不出怎么翻译（也可能是西方文化传统不注
重忌口的关系），偶用了"food avoid rabies", "forbidden food rabies"等，
没找出什么有价值的内容。

　　本人专业与生化医学无关，可能因为不知道某些特定的术语（比如忌口的英
文说法）而没能找到相关内容，尽管偶觉得多半没有什么特别的忌口需要注意。
今天看到Rxman的“双食记与食物相克”，就在偶脑子里响了铃了。如果方舟子
能够就这个相关问题写一点科普小文，那就太好了（特别是有关疫苗（狂犬病或
其他疫苗）注射之后是否需要忌口）

hepa_MD

原帖由 不知所对 于 2008-4-24 20:54 发表
支持中医，反对卖国

弱智。难道披上爱国的外套，不是科学的东西就变成科学了？难怪人说，爱国主义是无赖最后的庇护所。

[ 本帖最后由 hepa_MD 于 2008-4-25 14:49 编辑 ]

不知所对

你名字很有个性，应该是冒号，不是句号。标点学的不好。

[ 本帖最后由 不知所对 于 2008-4-25 19:21 编辑 ]

低科技

原帖由 hepa_MD 于 2008-4-25 14:46 发表
弱智。难道披上爱国的外套，不是科学的东西就变成科学了？难怪人说，爱国主义是无赖最后的庇护所。

爱国主义是无赖最后的庇护所."最后"二字真是画龙点睛。

不知所对

有些病中医比西医疗效好，有些却远远不及西医。

ccyyhh

我认为，中医作为中国传统文化的一部分，应该加以保护，但不能“发扬光大”，就像京剧、城墙、长城一样，政府可以保护，但能让全国人唱京剧，修城墙，建长城吗？
    科学在突飞猛进。。。。。。科学技术是第一生产力。

liver411

西药与中药的交锋

　　寻正

　　一个现代人带着武器来到了一个土著部落，时逢另一个部落提着竹棒攻过来
了，现代人一时兴起，随手自已的步枪交给一个土著战士，说，“这个历害，用
它准赢！”土著战士一听极为兴奋，抓住枪筒，抡着枪托就向对方冲去……

　　在面对中药的有效性问题上，普通人常无可避免地要对比中药与西药，西药
无效时对中药的使用是有很大的促进作用的，从科学的角度反对中医中药的人的
最大尴尬就是缺乏现代医学专业人员的回应。

　　药物的使用都会强行介入人体正常的病理生理过程，使用不当就会造成损害，
中药有两大特征可以让它宣称毒副作用较小，一是司药途径绝大部分要经过人体
的正常防卫机制——经消化道与皮肤用药当然副作用较小，人体有自动排毒防毒
机制；二是中药无所不包，很大一部分是劣质食品或者垃圾食品，对人体的危害
本身就很小，不少的食品类药，吃得再多也只是增加大便的次数而已。

　　土著战士用枪托攻击敌人，不小心会走火伤人，前不久听说一个爱打猎的人，
枪拿回家忘了取出余弹，结果走火把儿子给打死了。即便是土著战士知道勾扳机，
没有职业训练，步枪在他手里也发挥不出现代武器的威力来。

　　绝大部分的西药都是处方用药，也就是说使用不当就是毒药，毒性小的，对
人体正常生理过程冲击不大，毒性大的就难说了，使用不当就风险超过效益，让
人憎恶西药。从效果上来说，土著战士把子弹当做暗器拼命地朝对方扔过去，有
没有效是不用更一步探讨的问题。

　　中国医疗界面对中医中药的大麻烦，就是我所谓的正道不倡，有许多人穿白
衣冒充训练有道，其实是抡着枪杆子与投掷子弹暗器的土著，当然令人瞧不起他
们手中的现代武器，大部分人根据他们使用现代药品的结果，就无法信服西药远
比中药有效。

　　在面对中医中药的争论中，反对中医中药的支持者经常性地要面临现实就诊
经历的考验，不少“中西结合医”对西医西药没有把握能力，西药无疗是常见的
事情，不少人东吃药西吃药，自然而愈时碰巧正在吃中药，于是乎结论说西药不
如中药有效，其实很多正规科班出身的西医也缺乏把握西医诊治规范的能力，在
临床经验上为中医中药流行做贡献。

　　在反驳经验论的过程中，要学会辨认庸医，如土著般的庸医给他大炮打蚊子
都会掉弹砸到自己的脚。西药被批评无效的典型表现是：一、诊断错误；二、用
药不当；三、用药不规范；四、药物治疗未能配合应有治疗常规——药物只是现
代医学诊治过程中的重要手段之一，不象中医，几乎是唯一手段，许多疾病药物
治疗是不适当的；五、患者缺乏评估药效的能力，人的感觉并不总是那么可靠的。

　　一、面对错误诊断，离谱的，连外行都可以判断出来，但把感冒搞成上呼吸
道感染就是忽悠神功了，非得要有专业人员才有把握。面对错误诊断，尤其是没
病给人判个亚健康或者其他疾病的，中药高度有效，跟跳大神的效果一样“神
奇”，如果没吃出毛病来的话。癌症从来都不难治，如果没有癌细胞的话。

　　二、诊断为感冒还要给人输液，这种人欠揍，中药无疑跟跳大神一样“有
效”。不合理用药，中国医生随机捕一网，一半可能有冤枉，另一半抓个正着。

　　三、中国的药师除了认得药品上的商标，似乎没有别的本事了，患者乱用一
气，到头来怪药品无效比较常见。不少医生就是二百五，只知道该用啥药，未必
知道如何用，我以前举过例子，心内科主任溶栓疗法翻着书整，搞到半个疗程被
半通不通的小医生几句质疑的话，搞得信心全无，那个疗程就进行不下去了。

　　四、几乎所有的外科治疗手段都不是药物可以取代的，事实上即使是内科，
治疗方式也在向非药物干预发展，以前心绞痛只能用药放松痉挛的血管，现在要
放支架了。在应该用非药物治疗时非得要西药显奇迹，当然“不如中医中药有效
了”，西药无效并不代表中药有效，这个简单的逻辑常常被浆糊脑子忽略。

　　五、中医行业的规律，学医的一半人都要被淘汰，因为呆嘴笨舌，不会吹。
西医的大麻烦是太有效了，以致于医生们很傲慢，态度奇差，不屑于吹，不用吹，
而中国医疗资源太缺，政府价格不适当造成供不应求，医生没时间吹，患者凭自
我感觉认为中药更有效，可以理解。但不幸的是这样的后果是造成误解了。

　　对于西药无效的经验，要善于抓其无效的根本原因，没有必要为庸医留面子，
连卫生部都有庸医，大医院也少不了庸医，只有抓出来庸医劣货，才能真正为现
代医药正名。

　　即使是在未受训练的人手中，西药也远比中药有效，中成药往往要加入西药
获得点睛之术，西药的无效是相对的，中药的无效是绝对的，所以使用中药的中
医没有标准判断优劣，而使用西药的中医，结合医，西医，良医很多时候入眼便
知，高下立判，从学术及诊治水平上有客观的标准。

　　西药必须要有专业人员的合理使用才有效，而中药绝对无效，用现代医学检
测获得的原有中药中的有效成份，比如青蒿素，已经绝对不是中药了，它有现代
医学规定的适用范围与使用方式，也是在现代医学专业人员手中使用，跟中药的
联系就象人跟猴子的联系一样，丝毫不能证明中药有效。

　　比较是要讲究比较条件的，方舟子的验药就一遍一遍地讲这个关键概念，但
有时甚至是中医中药的反对者都会忽略这样的科学原理，落入现实中中药与西药
药效对比的陷阱中。科学就在于它的强大的解释与预告能力，所有的中药比西药
“有效”的场景都是可以解释的，但必须有客观公正以及细致的专业观察，缺乏
专业观察所获得的信息，大家就只能用我上面提到的泛化的理论依据进行反驳，
纠正中医中药有效的错误观念。

　　总结一下，西药的无效是相对的，不合理的用药就无效，中药的无效是绝对
的，不存在“合理”地使用中药产生药效。现实中的西药不如中药有效的案例都
是庸医不当行为的结果，不是不能用现代医学科学解释，只是受限于信息，无法
在有限的信息基础上解释，在有限的信息上的解释，都只能是泛化的理论解释—
—一边是庸医不当行为，一边是自然而愈以及患者的主观有偏的感觉。

liver411

　　我辈无能乃祖先之过

　　作者：东方磐石

　　众所周知，中医及其信众笃信古训，他们有千百年前的医圣、药王、内经、
易经，它们都是神圣的，有人竟然终其一生也仅读懂了几句，而仅读懂了几句竟
然就足以成名家了！废（中）医派虽指出古人、“圣经”错误多多，漏洞百出，
但也对祖先网开一面，谓其为时代局限。我的客家农村老家有一句谚语，“屙屎
ng出怨tong gong， 生子ng出怨祖公”(ng等于“不”，发音成ing里的ng, tong
gong即肛门，祖公即祖先)。此话用来批评自己不努力，不能成事，不找自身的
过错，却埋怨祖先。我的一个堂伯父因为其独子仅生出女儿，未断子却绝孙，一
气之下，在快要走完人生旅途时，真用镢头砸了自己坟墓的墓碑（我们家乡有事
先做好坟墓的传统，而且坟墓是祖上风水凶吉的重要元素）。其实，一个人或一
个家族的兴衰与祖先关系也许不大，但对一个社会或民族的落后祖先确实要负责
任。比如，若有一只猴子某天突发奇想“我们为什么没有变成人类，可以制造、
驾驶汽车、火车、飞机、航天飞机远走高飞呢？”，它只能责怪它们的祖先，因
为祖先没有完成基因变化的积累而演化成人类，而在它们这一辈无论如何也不可
能完成这个“大跃进”了! 猴子没有变成人是因为它们的祖先没有正确地、足额
地完成它们该做的“作业”，以致它们的子孙没能进入“先进猴类”的行列：人
类。冰冻三尺非一日之寒呀！

　　现在世界上人类各种族的（实质）生物学差距等于零(应该是这样的吧!)，
智商差距也等于零，但是，文化传统和发展水平却有天壤之别，有的民族已经进
入太空、信息时代，有的民族却还远在采猎时代，何也？祖先在非生理方面，主
要是文化方面，选择了不同的方向和前进速度！文化是鉴别不同种族的非生理基
因。文化是个超级大杂烩，是祖祖辈辈积累的结果，如同我们身上的生物基因，
我辈基本上只有接受和传承的份，不可能一夜之间改变之。但是，在这基因工程
时代，我们可对它做基因分析，甚至可以发现带病的基因从而改变基因，但如果
某一种群认为它们的基因是最优秀的甚至是完美的，那进步就几乎无望了。

　　我族在历史上也曾是一个相对繁荣的社会之一，但其物质生产和生活依赖的
是经验和手艺，谈不上是技术，更无科学可言。国人及祖先以 “勤劳勇敢”为
荣，却“只顾埋头拉车，不顾抬头看路”。有人本也心怀强国梦，并为此搞了一
辈子的路线斗争，虽然个人勉强得以善终，却终为国人犯下无可争议的路线错误，
后有一位总设计师略调方向，国人的天然禀赋得以部分松绑，效益立刻显现，实
现了三十年的高速发展。方向最重要！

　　一本世界历史书说，欧亚大陆上的几个文明在公元前6世纪前后（此时有孔
子、老子、释迦牟尼、众多著名的古希腊学者，包括医学之父希波克拉底
Hipporates）分道扬镳，朝不同的方向进发，影响直至今天。原文：In all
these regions the disruption and the challenge were the same (around
the 6th century B.C.), but the answers varied greatly, and the several
Eurasian civilizations set off in decidedly different directions.
Indeed, it was at this time that these civilizations developed their
distinctive philosophical attitudes and social institutions, which
have continued to distinguish them though the centuries to the present
day (L. S. Stavrianos, A Global History: From Prehistory to the 21st
Century). 我族的祖先就是大约在此时选择了务虚、笼统的思维方向和完全反动
（即与“长江后浪推前浪”彻底反向）的崇古传统。

　　我们知道，在人类有文明之前，人类及其它生物不但繁演而且不断向更高级
进化，不断进步。人类在发现任何医术和技术之前，也肯定经历过瘟疫，但是并
没有妨碍它们的繁衍和进步，所以，人类和生物有一种天然的生命力和成长速度
（暂且统称为自然增长基数）。一种文化、技术和医术如果是正确有效的，其效
果应该必然明显或远高于自然增长基数，如现代科学和现代医学在人类健康方面
及其他各领域取得的成效。阴阳五行理论和中医不但已经建立千百年了，而且早
就成熟了，却不见有这样的效应。我族的繁衍生习，是靠天然的生命力和成长速
度逃过了自设的阴阳五行和中医陷阱劫难之后，在自然增长基数受损的情况下进
行的，比如使用中医接生和“坐月子”“技术”后形成的婴儿死亡率和母婴伤害
应该高于无医状态的自然水平（准确情形有待进一步证实）。我的家谱记录表明，
我的同宗小村在1730年至1940年间，夭折（家谱记为殇）是司空见惯的，很多母
亲多次生产，有的达10次以上，最终却硕果仅存。有一个母亲（生于清光绪十二
年五月十一日，即公元1886年6月12日）生12殇9，另有一位（生于1899年）生11
殇7，我自己的祖母生7殇4。夭折的细节家谱没有记载，夭折者没有命名记录，
而存活者皆有名字，可见多数夭折应该发生在婴儿被命名之前。现在我村极少有
母婴死亡事件了（特定政策导致的人为选择作用除外）。阴阳五行和中医使我族
本有的天然的生命力和成长速度遭到破坏和窒息。中医把天然的生命力和成长速
度所取得的痊愈（自愈）都视为“药到病除”，进而在这种“中药有效”的“事
实认定”之上 “建造和充实”阴阳五行和中医的理论“空中楼阁”。自然增长
基数效应掩盖了中医及文化的错误，迷惑了人们，也为骗子行骗提供了方便。中
医对失败的病案称为病入膏肓，命中注定是要死的，可为什么不把“成功”的病
案也标定为“命中注定”呢？“西方科学”很重视失败的案例，而“东方科学”
只记成功，报喜不报忧，把失败归咎于“没有找到原配蟋蟀”。可见，我们的祖
先选择了不正确的方向，没有正确地、足额地完成他们该做的“作业”。

　　文化传统一旦形成就有强大的惯性甚至强制性，当某人对本族的文化提出批
判和反叛时，甚至有生命危险。在我们批判中医文化时，磨难也不少。要调整文
化的方向比当下的政改都会更难！

　　显然，如果不是遭遇“西方科学”，“东方科学”是多么地天衣无缝，永远
正确，死无对证；如果不是“科学主义的”“西医”“入侵”，中医就是有理，
永远有理；如果不是被“西方科学”探照灯照着，《本草纲目》就是永远正确的
“圣经”！我们将永远住在阴阳五行和中医的“空中楼阁”上！如果不曾遇到
“西方科学”，从当今我族社会中去除“西方科学”及其贡献，回归到纯中医的
状态，我们的社会还原到纯中国特色，世界会多么有趣！？

　　不幸的是，必须发现错误、修正错误才能发展、进步。可是，“东方科学”
要发现自己的错误实在不容易。比如，“釜底墨”（俗称“锅底灰”）应该是
“止血有效的”，甚至可以满足对比试验的要求，只是结果会发现两组实验的有
效率都很高且相同！云南白药也能做到！因为只要不会造成感染的物质或操作都
可以“起到止血的作用”，所以，有太多的物质可以止血，显然又不能以一种物
质可以止血而否定另一种物质的止血作用。“东方科学”要完成自我批评太不容
易了！再说，双盲试验在“西方科学”中也是很晚才出现的，怎么可能用这样的
金标准来苛求我们的祖先和传统呢？“西医”或“西方科学”的可靠性实际上在
这个金标准建立之前就已确立，“西方科学家”早已选择了正确的道路，“西
医”、“西药”的有效性在它之前就已被证明，正确的根源来自物理、化学的发
现，来自物理、化学发现所确立的世界观，来自获得物理、化学发现所用的严密
实证的思维方法。“东方科学”早就走了另外的道路，“东方科学家”的祖先早
已经走上不归路了，问题在双盲试验建立之前就注定了。现在批中医及“东方科
学”皆从“西方科学”出发，用“西方科学”才发现了“东方科学”的错，所以，
尽管废医派反复强调科学有普适性、是全人类共有的科学、“西方科学”不是
“西方人的科学”，“爱国的”“东方科学家们”还是不服气，因为人人平等，
“西方科学家”与“东方科学家”是平等的，没有高下之分，以“东方科学”视
角来看，也许“西方科学”也是千疮百孔。

　　有一个相声说，两个醉汉酒后打赌，一个打开手电筒说：你敢沿手电筒光柱
往上爬吗？另一个说：你把电门一关，我不就掉下来了嘛，我能那么傻吗？只要
不关电门就敢往上爬！可是，“西方科学”一到，就发现了“东方科学”的“电
门”，爬在“东方科学”电筒光柱上的“东方科学家们”的悲惨处境就一目了然
了，不管是底层的粉丝还是顶上的中医院士和国学大师。可是他们又怎么能承认
自己的丑态而失去这“崇高地位”呢？

　　无论如何，我还是要对我们的祖先网开一面。古人已去，实无法追诉，但在
科学昌明的今天，我们有必要也有足够的能力来客观地分析这些遗产。文化中糟
粕多多，充斥着对客观世界的误解，甚至有垃圾和毒药，如中医。回顾祖先，要
用理智，而不要太多的感情。祖先已经过去，不可更改，一去不复返了！可是，
我们为什么一定要一个都不少地背驮着祖先来行进，为什么一定要按祖先的安排
来生活？为什么要对祖先的错误负责？祖先又有能力为我们负责吗？我们要以平
常心来对待祖先，不可将他们视为神圣，在“是否正确”的问题上，要用发表
“西方科学”论文时的同行评议的要求来对待他们的“论文”，不可感情用事。

　　说实话，说很多古人都是骗子也是不公平的。今有严谨的学者，古代也应有，
也有很严肃的学问家，比如李时珍先生，那么系统、事无巨细地整理出巨大的
《本草纲目》，不能说他完全是为了骗人。在那“纯中医”的无奈年代里，所有
的人体非正常现象都是“疑难杂症”，而对于“疑难杂症”，即使一例有效或可
能有效也是非常重要的，因而每一个方子都可能是宝贵的。李时珍先生也不容易
啊！多年前，我的一个受过高等理工科教育的朋友经西医验证确认有乙肝病毒，
经长时间服用偏方后，他声称以西医验证成功治愈。如果类似这样的案例有可能
成立，应该有重要意义。古人当然也有骗子，有些可能是出于无奈，比如，面对
皇帝时，郎中们显然没有过硬可靠的医术，在天子发怒时，为了保命，只能胡说
了！又如，现今大学校长集体列队欢迎评估团年轻美女秘书，多半也是出于无奈。

　　有一句“十分著名的”歌词，大意说“母亲只生了我的肉身，X的光辉才照
亮了我的心灵”（数典忘祖乎？）。就我个人而言，我的父母除了给我生命外，
我目前赖以工作和生活的世界观、技能（即社会所接受和承认的我）鲜有能从他
们那里找到起源的（当然，很多人的正确思想的确来自父母，比如我的孩子应该
会继承我的一部分正确思想，如废除中医、反对毫无根据的错误传统），所以，
可以用这个公式替换为“母亲只给了我的身，科学的光辉照我心”，用这个公式
可以再代换成“祖先只给了我的身，科学的光辉照我心”。事实上，我对父母敬
仰十分，但我不会也不能按照他们的指导来生活和服务社会。我不会仅仅因为是
父母就对他们百依百顺。基本上必须“背离”他们，我才会有进步，他们才会得
到更好的照料。如果完全承袭他们的思想，我就会和他们一样，成为今天的一个
“具有中国特色的古代”农民（无意贬低农民。人格上人人平等，但知识和技能
上还是各不相同的），他们的晚年生活会差得多。

　　我们也要成为祖先，我辈有“特异功能者”、“圣人”吗？我们也要成为祖
先，我们要从我做起、从现在做起，正确、足额地完成我们该做的作业，免得我
们的后代再“生子不出怨祖公”。我们的作业之一就是，用更严格的标准来“验
药”，用更高更严格的“双盲试验标准”来审视祖公留下的“宝贵遗产”。