中药对乙肝真的没有用吗-->dickens_yu转移

青竹

给版主先生：

　　很高兴你居然能懂得“双盲多中心跟踪的临床试验论文”，这的确从价值最高的论文，但是好象还有其他三种不同等次的价值论文，不知道版主能否也给大家说一下？符合“双盲多中心2年以上跟踪的临床试验论文”有多少？如果不符合的都不算有价值的话，你老人家是否认为西医也要全部推翻重来？口气好象太大了吧？

说来说去，版主大人原来对中医是一窍不通的。而所谓的“科学命题”原来是可以随心所欲的确定的！

比喻合不合适，我想你搞混了问题的二个层次：一个是评价问题即你所说的命题问题，另一个才是命题的解答问题，这是第二个问题。

　如果连问题产生的原因都不知道，就随心所欲的来命一下题，大家不是都要累死？如果连一个事物方的圆的都没有搞清楚，就妄下评论，不是诽谤是什么？

青竹

一个历史事物的现实价值和历史价值是不同的，相信这个你也是懂了。

骡子和马，就交通工具而言，当然不能和现代的交通工具相提并论。但难道就是说，骡子和马就不能当作交通工具了吗？牛耕田，在我们农村，还是比较普遍。

青竹

读书，心里不能先有权威，先有了权威，自己就成了那个权威的影子。当这个权威是古人时，那么就成了遗老遗少了。

学哲学，首先要学会包容，没有包容，只会产生敌对的心理。

特深沉

不同等次的论文，能起的作用不同。也有少于2年的临床观察（我在本论坛就翻译过这样的），后面都会提示：仅小范围研究，不足以评价药物效果。

任何等次的论文都是有价值的——泰山不积细土，无以成其高。 但说明药物的效果，是有明确要求的。

1。甘利欣的作用效果，声称是保肝，延缓肝纤维化，肝硬化进程。这个纤维化进程是相当长期的过程，往往10年20年(我姨夫70年代就发现肝硬化，90年代末肝癌）。不到2年的时间观测，不足以说明问题。

2。对纤维化的程度评价，依赖肝穿取样，然后人来观测。这个观测结果，完全依赖观察者的主观判断。不是双盲，在不同机构间进行，不足以克服人的主观倾向。

3。人的肝脏，是少有感觉细胞的（这也是肝癌无法早期发现的原因），即使出现严重病变，绝大多数人也没有自我感觉。（你可以现在看论坛置顶贴，师先生发现肝癌晚期，一直都没有自我感觉）所以病人自述非常易受诱导，所以必须双盲。

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

至于对中医的了解，那几篇滥医古文都是极浅近的普通文言，既没有生僻典故，也没有大量脱讹漏字，非常容易看懂的，难度远小于汉赋和楚辞。我不能算是一窍不通。

“科学命题”，没有被证明前，称为“假说”，是谁都可以提出的——这是常识。

比喻合不合适，你要仔细类推：自然科学任何争议，都从来不适用诽谤，这是科学讨论与你“废物”论的差异。

我不需要对事物搞清楚就下评论，因为任何科学发现，都是谁声称，谁举证——我并不需要举证来给与证否。因为所有“命题”在没有被证明前，都称为“假说”，即没有被证明的

都是伪命题。我的考试比喻，不是解答，而是证明题。

我并没有提出任何命题，而是中医提出“甘利欣可以延缓纤维化”。这不是我的命题。中医提出这个命题，如果不给与证明，就当作伪命题看待——注意，并不需要举证甘利欣无效。

特深沉

骡子和马，仍然可以做交通工具。

甘利欣可以延缓肝纤维化，从来没有给与严格证明。

特深沉

至于哲学的包容，我想你根本就不知道什么是哲学的包容。

哲学向来都是包容的。哲学从来没有对错好坏。哲学的基本要求只是自恰，即只要没有内在逻辑矛盾，都可认为是合理的哲学。

我从来没有讲过任何哲学的对与错，好与坏。

任何哲学之间都不要求互证。

任何哲学都不要求与现实世界印证——尽管有解释世界为目的的哲学，但这不是必要的，

也不提供对现实世界认识的任何指导——那也决定了，你不能拿任何哲学理论，哲学思想，来附会、比对现实世界的事物。

哲学理论思想本身，不需要现实世界的验证，也不需要他证。所以，你也不能拿哲学理论思想本身，来解读现实世界

譬如，天人感应，这作为哲学概念，从董子提出起，周敦颐，程朱陆王，王船山，戴震，都做过阐述发挥，各凭己见。他们的各自解释都可各成一家言，即使

相互矛盾对立的说法，也可判为都对——哲学不要求互证他证。这里的天人感应，每家说都不同。但都不涉及任何现实世界中的天气问题和人的健康问题。

医家说的秋风起添衣裳之类，乃可笑的附会，就像补铁锅的号称以“分久必合，合久必分”的哲学思想指导工作一样，只是无知的匠人道听途说的附会。

特深沉

中国哲学不是讲给士农百工听的，也不指导任何士农百农的业务工作。有人愿意往自己脸上贴金，说木匠是墨子鲁班传人，戏子是唐玄宗传人，乃是这些倡优工匠自抬身价，不是抡斧子的就成了哲学家。

是的，中国古代是有很多伟大的哲学家和伟大的哲学，但这和士农百工无干，并非补锅盖的打个“大成若缺”的幌子，就跟着伟大了起来。

医，只是古代工匠的一种，比其他行业多认识几个字而已。任何哲学大师也没指导过他们工作，也没验证过五行相克与脏腑的关系，不要剃头修脚一样的工作，都拿自个当哲学大师看待。

笑看论坛

特深沉：

中医在近代得到了飞速发展。有世界人们的贡献。尤其是亚洲各国的研究。你骨子里的中医怎么还停留在千年前呢。中医就没发展了吗。每个时代中医都没停过。在不段发展。

中医理论是高层次的理论。具有临床指导作用的理论。

比如阴阳，在疾病时可以说就是概括人体疾病在损伤和抗损伤的一对矛盾。根据具体情况就要协调阴阳。补其不足，泻其有余。达到阴阳平衡的正常状态。人体生理状态 下一定要阴阳平衡。

比如经络：人体就是有一些现象。但是经络理论就是能说得过去。现代医学当然不能说明白的。比如根据经络头颈部疾病疼痛在列缺穴位刺激可以得到很好的治疗，同样的肚腹三里留。面口合谷收。

中医气血精液辨证。也是很科学的。你脾胃气不足，功能下降就可以吃点补脾气的药物。或者针灸足三里等学位。同样有肺气虚，肾气虚等等。

中医是一个医理的宝库。需要人们去发掘总结提高。服务于人们大有用处

中药是一个巨大的药品基因库。总能从中找到各种疾病的药物。

中医是无私的。让世界人民研究。同时服务于世界人民。中药大量出口服务于跟多的人民。中药也让世界的人民研究它。同时从中提出了很多对疾病有效果的成分。大量用于临床。

   现代药品大量的副作用。人们越来越依赖中医中药了。中医是更高层次的医学，其发展将是巨大的，这符合否定之否定规律。

笑看论坛

中医文化篇

1、您知道哪些中医文献典籍？

2、您家乡主要的中药材是什么？近年来，开发和保护的情况怎么样？

健身篇

1、您所在的社区，练习太极拳和五禽戏的多不多？您觉得应该普及推广吗？

自我药疗篇

1、什么情况下您会自我药疗？什么情况下会去医院？使用中药自我药疗的比例有多大？主要病种是哪些？

2、您对中药自我药疗的注意事项了解多少？您服药前，会仔细阅读药品说明书吗？

3、您知道家庭急救小药箱里必备的中成药有哪些？

4、您知道如何辨别过期的中成药吗？

5、您如何辨别伪劣假冒中成药？

中西医结合治疗篇

1、您对中药西药合用的禁忌知识了解吗？了解多少?

2、用药后，如果出现不适症状，您知道如何处理吗？

基层疾病预防篇

1、您对中医中药预防季节性易发疾病和传染病的知识了解多少？

2、在疾病防治方面，中医药在常见病、多发病、慢性病和疑难病以及预防保健等方面的优势有哪些？

3、您周围的人当中，有没有服用过伪劣假冒江湖游医推销的中成药的经历？

青竹

　　说了半天，版主大人原来不光中医不懂，连西医也是不太懂的。多中心双盲的医学论文固然是价值最高的，但是老医生的经验也是有价值的。如果没有记错，老医生的经验是最后一位的价值论文－－－也就是说仍然是有是价值的，更不要说一些科学实验。我想，公认的价值评价体系比你个的意愿要更客观吧？

　　不说肝利欣有没有效，这事跟你争没有意义，医学上自然会有定论。光是肝炎的治疗，哪就是抗纤维化一样那么简单？而且肝利欣实际上是中药的提纯物，可以说即是中药，也是西药（现代医药），他的临床试验应该与大多数的药物没有多大的区别的。小日本也生产了一个类似的品种，商品名叫美能还是别的什么“能”的（不愿意用他，所以也不记得了）。当然了，有些人总是喜欢带有色眼镜看东西，总还是可以冷嘲热讽一下的。

[此贴子已经被作者于2007-7-16 20:56:00编辑过]