[原创]再度苦相逢－－DNA已转阴，HBsAg在下降中

yaocn

看着你的帖子,心里很酸,上有老人，下有不懂事的孩子，掉眼泪了。不过你很坚强！

祝你好运!!!

Liquid_Snake

看了楼主的病历，是有决心的资深战友了，还吃过核苷类似药.....

我也用过干扰素，可以给lz点提醒:干扰素虽然副作用大，但其副作用都是可逆的，并且是一过的。绝对不会产生不可逆性病变。

如果lz真的和病毒过不去，决心长期使用，建议使用重组过的人干扰素。它是从人身上提取，然后经过了化学提纯，所以疗效要快得多(可能副作用也会偏大些),价格也要贵许多。但是其 疗效/针眼数 的值要高出很多，呵呵.....

sooroos

以下是引用Liquid_Snake在2007-9-5 12:44:00的发言：

看了楼主的病历，是有决心的资深战友了，还吃过核苷类似药.....

我也用过干扰素，可以给lz点提醒:干扰素虽然副作用大，但其副作用都是可逆的，并且是一过的。绝对不会产生不可逆性病变。

如果lz真的和病毒过不去，决心长期使用，建议使用重组过的人干扰素。它是从人身上提取，然后经过了化学提纯，所以疗效要快得多(可能副作用也会偏大些),价格也要贵许多。但是其 疗效/针眼数 的值要高出很多，呵呵.....

谢谢Liquid_Snake，我用干扰素只是想看看对表抗有没作用。忧郁也是副作用之一。我现在的用药还是以恩替为主。

小山羊2007

首先预祝sooroos大哥HBSAG转阴.过上健康开心的正常生活.你的战斗给了我们很大的启示和鼓励.

其次我有点疑惑,借sooroos大哥的版面跟大家共同讨论一下.据研究人员发现,乙肝病毒本身并不具有对肝脏造成损害的能力.对肝脏造成坏死的原因是我们自身的免疫系统对感染乙肝病毒的肝细胞进行了清除,在清除乙肝病毒的同时,我们的肝细胞也在大量的死亡.而肝的补偿行为生成了新的肝细胞,新的肝细胞又被新复制产生的乙肝病毒占据,免疫再次清除病毒,周而复始,肝负担沉重,终将造成肝脏大面积坏死.如果是这样的话,我们不难理解,为什么大三阳病毒携带者在肝功能正常的时候,尽管DNA病毒数很高,却不要求治疗.(免疫耐受阶段,未对肝细胞进行攻击,肝脏未受损伤),也不难理解为什么ATL升高的时候要求抗病毒.(免疫激活开始对感染的肝细胞进行清除,如果不控制乙肝的病毒复制,任其复制,清除.这样的过程对肝伤害极大)所以也可以理解为什么抗病毒适应症一般要求ATL>2倍正常值以上,(免疫清除开始,肝细胞受损,表达在ATL上).而有些人,特别是女人.他们终身携带乙肝病毒而不发病,理解为免疫从未激活而识别乙肝病毒,这样的人乙肝对其寿命并没多大影响.

那么我的疑问来了

1.现在国内研究的免疫球蛋白治疗方法用来打破我们的免疫耐受.使其能够识别乙肝感染的肝细胞并对其进行清除,使而有可能达到表抗转阴的目的.但毕竟是很少的几率,但是去打破这样的"相安无事",使大多数表抗没转阴,反而挑起事端,对我们到底是利还是弊?

2.为什么不反其道,研究使免疫系统终生不识别乙肝病毒的药物?使其相安无事一辈子??

3.核苷酸类抗病毒的药物不具有打破免疫耐受的作用.其作用就是阻断乙肝病毒复制.为什么不作用于免疫耐受期?及病毒携带阶段?多数回答是耐受期抗病毒无效,那么其作用受限制于免疫清除期???是否可以理解为跟随免疫系统识别乙肝病毒??

4.对肝功能正常,免疫耐受.但肝穿刺有炎症存在的患者应该如何治疗呢?指南里回答比较模糊,建议抗病毒??

免疫耐受如何抗病毒???

sooroos

以下是引用yaocn在2007-9-5 12:38:00的发言：

看着你的帖子,心里很酸,上有老人，下有不懂事的孩子，掉眼泪了。不过你很坚强！

祝你好运!!!

谢谢yaocn的祝福。

蓝血

我回答一下小山羊2007的第4个问题：

  我就是在肝功能正常，DNA为阳性的情况下服用名正的，服用三个月后复查DNA为阴，目前一直为阴，可见，在肝功能正常的情况下抗病毒也是有效果的。

qiuhao

以下是引用蓝血在2007-9-5 16:57:00的发言：

我回答一下小山羊2007的第4个问题：

  我就是在肝功能正常，DNA为阳性的情况下服用名正的，服用三个月后复查DNA为阴，目前一直为阴，可见，在肝功能正常的情况下抗病毒也是有效果的。

问题是如果长期服用，又会产生耐药性，如何才能避开才是问题关键。

jiaoshenhuang30

以下是引用sooroos在2007-6-12 12:57:00的发言：

接着想：

从AASLD慢性乙型肝炎临床指南(2007)中，我们可以得到这么几个意思：1、血液中HBV－DNA只是乙肝病毒感染的阶段性指标，阴性只是阶段性战果；2、核苷类只是竞争性抑制剂，不能完全阻止病毒的复制。就如承欢时的那个套套，一脱漏了，仙居在肝内的病毒马上就子子孙孙无穷匮也；3、HBsAg的滴度更能反映肝内乙肝病毒的复制情况，高滴度表示肝内病毒模板数量多，复制活跃。那为什么血中HBV－DNA阴性？核苷类使DNA复制受到抑制，HBsAg受到的直接影响不大。说到这里又和主流意见相左了，你问十个专家有九个半会告诉你HBsAg不代表乙肝病毒的复制水平，是一个没多少意义的指标。我干脆一竿子插到底，再来个假设：

我的假设（7）：HBsAg与肝内cccDNA的数量及活跃程度成正比；HBcAb可间接地最终反映有否cccDNA或整合型HBV-DNA的残存.

这假设（7）的后半段更扯远了。这样子，2007指南强调的停药标准就能自圆其说了。

 

[em06]

关于第3 点，有些意见。HBsAg的滴度高，说明血液中的HBsAg多，但是血液中有好多只是空壳的、不含DNA的病毒，完全由表面抗原组成的。所以血清检验结果是：HBsAg的滴度高，而血中HBV－DNA阴性。

jiaoshenhuang30

问一下搂主，你现在小三，有E抗体，现在主要目的是将表面抗原降到很低的程度，最好接近0，然后注射乙肝疫苗，希望产生表面抗体，对不？

你说在降表面抗原的过程中，当表面抗原降到一定程度的时候，就降不下去了（拉咪呋啶是抑制DNA的复制，使病毒数减少，但只要有DNA存在，就刺激表面抗原在肝细胞中的大量深生成，并形成大量空壳的病毒，循环于血液中，血清检验显示：表面抗原降到一定程度的时候，就降不下去了），这时用乙肝免疫球蛋白帮助一下，使血液中的表面抗原继续下降，可行不？？

最后问:当表面抗原降下来后，注射乙肝疫苗，能产生表面抗体吗？因为乙肝疫苗就是不带DNA的表面抗原，和空壳病毒一样，每天都在我们血液中循环着，都没有建立免疫应答，没有出抗体，通过注射乙肝疫苗，能产生表面抗体吗？

jiaoshenhuang30

http://www.oursci.org/magazine/200505/0518.htm[/URL]

大家来看一下乙肝病毒的解剖图和在肝细胞里的复制过程