15/10/02说明:此前论坛服务器频繁出错,现已更换服务器。今后论坛继续数据库备份,不备份上传附件。

肝胆相照论坛

 

 

肝胆相照论坛 论坛 学术讨论& HBV English 存档 1 《乙肝五项及其32种组合模式》(专著连载) ...
楼主: 益肝祥

《乙肝五项及其32种组合模式》(专著连载) [复制链接]

Rank: 4

现金
998 元 
精华
帖子
686 
注册时间
2004-12-8 
最后登录
2005-5-4 
21
发表于 2004-12-20 11:15
转帖:
以下是引用蓝色百合在2004-12-19 13:56:08的发言:

我收到了王德林先生寄给我的书。谢谢!因为我比较忙,所以只是粗略地看了看。我的读后感:

1 此书不涉嫌任何广告。

2 是科学普及出版社出版的乙肝科普书。

3 作者作了大量的临床观察和统计工作。

我不是医生,不知道本书的医学价值几何。但仅凭书判断。王先生绝对是想为大家作些什么。我理解并相信他善良热情的初衷。

建议:王先生把书的前言帖到此贴楼顶。

衷心感谢您为我们的付出!再次谢谢!

谢谢!蓝色百合代表战友们为我正了名!!

俗话说:名不正则言不顺!被正了名的我,可以自由出入论坛了,先前那种如履薄冰、如坐针毯似的感觉,我相信会一去不返了。

当然,我所谓的如履薄冰、如坐针毯,其原因不在战友们,而在我自己。说实在的,我的“千册赠书”之举,确实有点耸人听闻,因此,战友们对我提出质疑,均在情理之中!

谢谢蓝色百合对我的评价:作者做了大量的临床观察和统计工作。

借此机会,让我对曾经做过上述评价的另外两位,一并致以真挚的谢意!我所说的另外两位,一位是科学普及出版社的主任编辑、《32式》一书的责任编辑胡萍女士,另一位是我所在医院的现任院长牛惠女士。

关于把《32式》一书的前言“帖到此贴楼顶”的建议很好,可是,如何贴呢?请战友们帮忙!

健康密码一二三八(之三):(两个为主之二)以非药物为主 http://www.hbvhbv.com/forum/dispbbs.asp?boardID=999&ID=445702&page=1

Rank: 4

现金
998 元 
精华
帖子
686 
注册时间
2004-12-8 
最后登录
2005-5-4 
22
发表于 2004-12-20 11:31

欢迎批评指正!!!

以下是引用struct在2004-12-19 20:28:34的发言:

楼主,我觉得你的研究没什么价值。

很sorry,但还是要说。

谢谢武汉战友struct对《32式》一书发表自己的见解,特别是关于价值的见解,对我十分必要,连载刚刚开始,希望战友继续批评指正!

可怕的是一派颂歌,可喜的是逆耳之言!

健康密码一二三八(之三):(两个为主之二)以非药物为主 http://www.hbvhbv.com/forum/dispbbs.asp?boardID=999&ID=445702&page=1

Rank: 4

现金
998 元 
精华
帖子
686 
注册时间
2004-12-8 
最后登录
2005-5-4 
23
发表于 2004-12-20 12:14
以下是引用struct在2004-12-19 20:28:34的发言:

楼主,我觉得你的研究没什么价值。

很sorry,但还是要说。

谢谢struct战友对我的抬爱,因为您首先肯定了我所进行的“研究”,说明您是耗费了宝贵的时间看了《32式》一书连载的,我真诚的希望您接着看下去。然后把您的意见、建议如同现在似的十分坦率的说出来,以使本书可能给读者造成的误导,降到越小越好!

健康密码一二三八(之三):(两个为主之二)以非药物为主 http://www.hbvhbv.com/forum/dispbbs.asp?boardID=999&ID=445702&page=1

Rank: 4

现金
998 元 
精华
帖子
686 
注册时间
2004-12-8 
最后登录
2005-5-4 
24
发表于 2004-12-20 13:09
(第一章)第四节 什么是抗原?什么是抗体?

一、“乙肝五项”的实质问题,是“抗原”与“抗体”的问题

当我们想弄清楚什么是“乙肝五项”或乙肝“两对半”之前,先温习一下我们在上中学时就曾学过的“抗原”与“抗体”知识,好像很有必要,因为所谓“乙肝五项”或是乙肝“两对半”的问题,实质上是个“抗原”与“抗体”的问题。如果一个人对“抗原”与“抗体”这两个概念认识的十分到位的话,则对“乙肝五项”或曰乙肝“两对半”的认识问题,就会迎刃而解的。

二、人体两类感知、反应系统与“抗原”、“抗体”的关系

为了对“抗原”与“抗体”的认识更透彻些,更具体些,我们不妨先做点海阔天空式的追根塑源工作。

众所周知,人类在长期进化的过程中,逐渐形成了有利于自身存在与发展的各种能力。这种种能力,虽然无奇不有与包罗万象,倘大致归纳一下的话,是可以概括成如下两大类的:

一类是受人的意识或意志或曰“明意识”支配的感受及反应能力;

一类是不受人的意识或意志或曰明意识支配而只受人的“潜意识”支配的感受及反应能力。

这两种能力之对于人类,有时是相辅相成,有时是相反相成。无论如何,都是通过“相成”来维持、延续与发展人类自身的。

“有意识”的感知及反应能力,主要体现在人体的外部,这可谓司空见惯,比比皆是。例如,“眉头一皱,计上心来”、“衣带渐宽终不悔,为伊消得人憔悴”、“吾曰三省乎身,则知明而行无过矣”。

“无意识”的或曰受“潜意识”支配的感觉及反应能力,是一种不用劳驾大脑细胞“皱眉头”的能力,主要表现在体内,又可一分为二:

一是内在的不受意识、意志支配的“食色性也”类的感知与反应能力,例如,人有意识摄入胃肠的食物,究竟该如何消化与吸收,吸收之后又该如何的“深加工”?人有意识的性爱之后所形成的受精卵,究竟该如何的发育才能成熟?胎儿在母体内究竟长到多大才适合出世?等等诸如此类的问题,都用不着人的大脑劳神费力,自有“潜意识”在神不知鬼不觉的进行着卓有成效的“暗箱操作”。

二是内在的不受意识、意志支配的“保家卫国”类的感知与反应能力,这类感知与反应能力,较之“食色性也”类的感知与反应能力,可谓更胜一筹,因而不能不令我们啧啧称奇甚而至于拍案叫绝:无论病菌、病毒这些外来的入侵者,通过什么途径、利用什么机会、侵入人体的什么部位,人体的“雷达”系统都不是吃素的,都能及时准确的发报敌情给人体“潜意识中心”,然后由人体“潜意识中心”迅速的下达指令,调兵遣将,开展一场也许是“内紧外松”的,也许是“轰轰动动”的“抗战”或“圣战”!

显然,引起这场“抗战”或“圣战”的根本原因,是因为病菌或病毒等病原微生物对人体的入侵。如果不存在这些入侵者对人体的入侵,当然也就不会存在对这些入侵者的“抗战”或“圣战”了。因此,我们称引起人体内部一系列免疫“抗战”及“圣战”的原因为“抗原”,而称人体免疫系统按照“潜意识中心”所下达的指令而产生的反击对应“抗原”的物质为“抗体”。

三、人类不能过度依赖“抗体”对“抗原”的“抗战”或“圣战”:

“抗体”对“抗原”的“抗战”或“圣战”的结果,自不待言,代表邪恶的入侵者必败;代表正义的捍卫主权者必胜!不过,相反的情形也时有发生。即:面对强大的“抗原”,人体的“潜意识中心”或因幼稚(如婴幼儿)而下达不了产生相应“抗体”的指令,或产生的“抗体”缺乏战斗力而形同虚设。例如,引起艾滋病的病毒(HIV),就十分的凶险与狡诈,它侵入人体之后,先潜伏一个时期,在这个时期,它有如在观察人体“潜意识中心”及免疫系统的“动静”似的,又如同侦察员在侦察似的,及至观察与侦察的一清二楚,艾滋病病毒便开始行动了。而它一开始行动,被感染者可就遭殃了,因为人类首先被它“命中目标”的就是全身的免疫系统。由于全身免疫系统被艾滋病病毒命中了目标,结果,人体的免疫力全面低下,几乎产生不了任何有效的“抗体”,因此,又可以得很多很多致命的疾病。

相比之下,乙肝病毒(HBV)的本事,可比艾滋病病毒(HIV)的本事小多了。不过,如果HBV选中的进攻目标是婴幼儿甚至是胎儿,也包括那些存在先天或后天免疫缺陷的人,那么,它给人所造成的危害,也不比艾滋病病毒小多少。这时,被感染者基本上产生不了足以清除HBV的“保护性抗体”,而仅能产生一些起“报警”作用或类似于“求救信号”似的“感染性抗体”。

那么,不具抗HBV作用的“感染性抗体”,它要向谁“报警”,又要向谁发出“求救信号”呢?当然不是向“潜意识中心”了,因为此时的“潜意识中心”已经无能为力了。这时,它所要惊动的,就只有也只能是主宰人类更高级活动的“中枢神经系统”了!从这个角度上看,所谓“感染性抗体”,并非对人体不存在“保护”作用,只是它对人体的“保护”作用不是直接的面对抗原,而是通过“报警”、“求救”等来间接的面对“抗原”。由于“感染性抗体”的这种“间接保护作用”,人体总司令部——中枢神经系统(看来它比人体“潜意识中心”至少要高一级)将会采取两大举措:

一、制定切实可行的抗HBV方案;

二、反思人体“潜意识中心”失灵的根本原因,充分认识到人类不能把对HBV敌御的重担一骨脑的全压在人体内部“潜意识中心”的肩膀上。如果人类做到了多御HBV于“体门”或“肝门”之外,少做一些对人体“潜意识中心”来说是强人所难的事情,这不是更好吗?但是,人类要想做到这一点,就必须在物欲横流的大千世界中,尽快提高自身的“人文素质”!(某些人)就必须从“财富大厦似天高,灵魂支柱比地矮”的阴森岐路上——大胆的往回走!

健康密码一二三八(之三):(两个为主之二)以非药物为主 http://www.hbvhbv.com/forum/dispbbs.asp?boardID=999&ID=445702&page=1

Rank: 4

现金
998 元 
精华
帖子
686 
注册时间
2004-12-8 
最后登录
2005-5-4 
25
发表于 2004-12-20 21:18

益肝祥评《32式》第一章第四节:

战友们尽管放心,在《32式》的前四节,不存在广告吧!以后的50节,同样不存在广告!

不过,还不能因此说《32式》一点广而告之也没有,只是广而告之的不是药,而是“非药”——作者反复强调国人提高“人文素质”,必大有益于乙肝的预防和治疗。

健康密码一二三八(之三):(两个为主之二)以非药物为主 http://www.hbvhbv.com/forum/dispbbs.asp?boardID=999&ID=445702&page=1

Rank: 4

现金
998 元 
精华
帖子
686 
注册时间
2004-12-8 
最后登录
2005-5-4 
26
发表于 2004-12-20 21:24
转帖(此帖有助于说明所谓“人文素质”的问题)以下是引用青木在2004-12-20 0:46:28的发言:

个人认为,此论坛还是虚拟下去好,一旦成为实体,麻烦将接踵而来。

与其把书捐给论坛,不如把书捐给学校和某些机关或图书馆,更需加强乙肝知识的,不是HBVER,而是那些对HBVER误解和有偏见的健康人。

以论坛的名义向外界赠书的一个好处是:旨在说明——我们8万战友并非草寇似的占据着论坛而一味的向世人和国家“索取”,应当通过例如赠书之举,向世人和政府证明~~,证明什么?请战友们各书己见 !!!!!
健康密码一二三八(之三):(两个为主之二)以非药物为主 http://www.hbvhbv.com/forum/dispbbs.asp?boardID=999&ID=445702&page=1

Rank: 4

现金
998 元 
精华
帖子
686 
注册时间
2004-12-8 
最后登录
2005-5-4 
27
发表于 2004-12-20 21:31

应当向世人和政府证明“HBVER”这一群体:

1、人才辈出!2、作用非凡!

不要一味给人一个不怎么好的印象:似乎“HBVER”这一群体无疑于“丐帮”!

健康密码一二三八(之三):(两个为主之二)以非药物为主 http://www.hbvhbv.com/forum/dispbbs.asp?boardID=999&ID=445702&page=1

Rank: 6Rank: 6

现金
3727 元 
精华
帖子
1068 
注册时间
2003-11-17 
最后登录
2016-7-4 
28
发表于 2004-12-21 09:29
请先给出你书里的怎么有效对付病毒怎么保养身体的部分。如果你的书里没有这样的东西,而只是说了些其他的怎么祝贺怎么危害大的 东西,请你不要贴了。那只能够说明你的书没有什么用
只要你启动反歧视起诉,把帐号发给我,我就愿意捐款支持,最小额度100元 除非我哪一天一无所有了,否则我一定支持你

Rank: 4

现金
998 元 
精华
帖子
686 
注册时间
2004-12-8 
最后登录
2005-5-4 
29
发表于 2004-12-21 12:36

读书有感是友人!!!

以下是引用飞天在2004-12-20 19:29:19的发言: 请先给出你书里的怎么有效对付病毒怎么保养身体的部分。如果你的书里没有这样的东西,而只是说了些其他的怎么祝贺怎么危害大的 东西,请你不要贴了。那只能够说明你的书没有什么用

谢谢飞天战友的质疑!我是唯命是从,斑竹和战友们让我贴,我就贴,否则,我就撤!

观棋不语真君子! 读书有感是友人!

健康密码一二三八(之三):(两个为主之二)以非药物为主 http://www.hbvhbv.com/forum/dispbbs.asp?boardID=999&ID=445702&page=1

Rank: 4

现金
998 元 
精华
帖子
686 
注册时间
2004-12-8 
最后登录
2005-5-4 
30
发表于 2004-12-21 12:42
(第一章)第五节 什么是“乙肝五项”或乙肝“两对半”?

一、“乙肝五项”等于两种乙肝抗原加三种乙肝抗体:

“乙肝五项”是指乙肝病毒(HBV)存在于被感染者血清中的五种标志物。这五种标志物,两种属于乙肝抗原,三种属于乙肝抗体。

两种乙肝抗原: 其一是乙肝表面抗原(HBsAg),它是HBV的外膜蛋白;其阳性往往表示存在HBV感染。

其二是乙肝e抗原(HBeAg),它是HBV核壳的降解物;其阳性往往表示HBV处于高复制状态。

三种乙肝抗体: 其一是乙肝表面抗体(HBsAb、抗HBs),它是人体对HBV完整毒粒及其外膜蛋白HBsAg的免疫反应;其阳性往往表示人体对HBV有免疫力。

其二是乙肝e抗体(HBeAb,抗Hbe),它是人体对乙肝e抗原的免疫反应;其阳性往往表示人体发生过或正在发生着HBV感染。

其三是乙肝核心抗体(HBcAb,抗HBc),它是人体对乙肝核心抗原(HBcAg)的免疫反应,其阳性意义同乙肝e抗体,常表示人体正在或曾经发生过HBV感染。

二、一种病毒,两种抗原,三种抗体是怎么回事? 任何一种病毒,无论其体积是多么的小,又无论其结构是多么的简单,它也都是由不同的成份组成的。这些不同的成份在人体内,常常是有分有合的。例如HBV,至少是由三部分组成的,第一部分是其外膜,这就是HBsAg;第二部分是其内膜,即核衣壳,也就是HBcAg,同时,HBcAg还可降解为HBeAg进入血清中;第三部分是其遗传物质,即HBVDNA。上述这三部分,倘在肝细胞膜上或血清中单独存在的话,都可做为独立的抗原而刺激人体产生相应的抗体。

由于乙肝核心抗原除了在肝细胞上出现就是存在于HBV完整毒粒的内部,因此,用通常的检测方法不易检测到它,又由于用通常的方法也查不到HBVDNA,所以,用通常方法易检的乙肝表面抗原与乙肝e抗原,就被当成了“乙肝五项”检测的重要项目。这也就是发生一种病毒感染而检测其两种抗原的缘故。

那么,为什么用通常的方法只能检测到“两种”乙肝抗原,却能检测到“三种”乙肝抗体呢?那是由于当血液流经肝脏的时候,暴露在肝细胞膜上的乙肝核心抗原,它虽然不肯轻易的进入血液循环,可是,遍布于人体血循环中的免疫细胞,还是从乙肝核心抗原在肝细胞膜上的这点“暴露”,制造出了最起码可以起到“报警”作用的乙肝核心抗体。因此,用通常的方法虽然不易测到乙肝核心抗原,却可轻易的测到乙肝核心抗体。

三、为什么“乙肝五项”又被称作乙肝“两对半”?

我们先探讨一下“对”的含意。

“一对”、“两对”、“三对”中的“对”,其实就是“1+1”;“一对”是一个“1+1”,“两对”是两个“1+1”,“三对”是三个“1+1”。

构成“对”的“1+1”,基本上是两类,一类“1+1”是“相辅相成”性质的,如“一对好夫妻”;另一类“1+1”是“相反相成”性质的,如“一对冤家”。

HBV的三种抗原与相应的三种抗体,就是一种属于“相反相成”性质的“三对冤家”,而由于其中的“第三对冤家”中的乙肝核心抗原经常深藏不露,用一般的检测手段无法检测到它,于是,用一般的检测方法,就只好少检测“半对”而检测乙肝“两对半”了。

健康密码一二三八(之三):(两个为主之二)以非药物为主 http://www.hbvhbv.com/forum/dispbbs.asp?boardID=999&ID=445702&page=1
‹ 上一主题|下一主题

肝胆相照论坛

GMT+8, 2024-10-7 07:35 , Processed in 0.016021 second(s), 10 queries , Gzip On.

Powered by Discuz! X1.5

© 2001-2010 Comsenz Inc.