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肝胆相照论坛 论坛 乙肝交流 小三阳患者核苷类药抗病毒药降低血液病毒为何有益病情 ...
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小三阳患者核苷类药抗病毒药降低血液病毒为何有益病情   [复制链接]

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发表于 2018-6-22 09:46 |只看该作者 |倒序浏览 |打印
本帖最后由 pourvivre 于 2018-6-22 16:21 编辑

有个问题,思考了很久:ALT升高,是因为免疫系统攻击含有病毒的肝细胞,肝细胞被摧毁更多alt释放到血液中,核苷类药抗病毒药只能降低血液中病毒,并不能清除肝细胞核中的ccc-DNA, 为何服用核苷类药后,ALT会降低?? 如果免疫系统也抑制血液中的病毒,是不是口服药物后,血液中病毒量降低,免疫系统有更多的兵力去对付肝细胞中的病毒,如果这样的话,岂不是有更多肝细胞受到攻击?? ALT会升高才对。
而事实口服药物后,结果是ALT降低,肝组织得到改善。
我目前的知识还不能理解这个现象。
提出的问题是,为何降低了血液中的病毒量,有助于病情缓解?
猜想是:1.血液中病毒大大减少后,让更多的健康肝细胞免于感染病毒??
                    2.长时间使用口服核苷药服药后,病毒量减少,早已唤醒的免疫系统认为可以不用努力清除病毒,减少了对肝脏的攻击,所以肝损伤小,所以服药后验血ALT下降,病毒量下降,肝组织改善(不服药时,小三阳肝炎,ALT升高,病毒量降低,病毒升高时,ALT测得低,长期反复斗争,导致肝硬化)这样肝细胞因为这种人造的类似于免疫耐受的状态而更少受到攻击??肝组织因此得到长期的喘息机会,自我修复。 对于感染病毒的肝细胞,我们静静等待他们死亡??
                   3. 如果停药,血液中病毒失去抑制源,自然会上升,这时,本来就处于待命状态的免疫系统,又开始努力工作,导致肝损伤(肝炎复发)


猜想若成立,引出的结论:小三阳肝炎确诊后是一定要治疗的(至少要口服药),病毒和ALT一定会降下来的,肝组织是很可能会得到改善的,停药是要十分慎重的,肝癌和硬化的恶化是能够很大程度避免的,表抗原的转阴,需要很多有利因素(已感染病毒的肝细胞数量 《HbsAg定量值是否反应这个量?》值小,锻炼,保养,酒精和毒素量尽量小,提升非和特异免疫,长效干扰素的使用和时机,年龄,性别,病毒的基因型等)一起努力,是因人和条件而异,可能实现的
我的三个猜想和结论是否正确??
请懂得抗病毒原理的坛友批评指正,多谢!

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小三男感染36年

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发表于 2018-6-22 11:46 |只看该作者
理解错了,想的太绕了。
核苷类药物的原理我也不必复制粘贴了,自己搜一下就有。

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发表于 2018-6-22 13:48 |只看该作者
我的理解是
1、大三阳携带者是免疫系统认为病毒是人体的一部分,也叫免疫耐受期。此时ALT正常,病毒数量很多。
2、小三阳按照骆抗先的话不存在免疫耐受期,一直处于免疫清除期或低复制期。
3、免疫清除期转氨酶可正常也可升高,免疫清除期抗病毒效果好,免疫清除期又称病毒清除期,机体免疫系统被激活,对体内的乙肝病毒展开全面的清剿。其基本过程大概是这样,乙肝病毒释放的特异性抗原进人血液,刺激T淋巴细胞和B淋巴细胞,产生致敏淋巴细胞和特异性抗体,这些致敏淋巴细胞和特异性抗体对体内的乙肝病毒进行清除。清除过程中会攻击感染的肝细胞,使肝细胞受损,ALT和AST升高,导致肝炎。如果免疫系统足够强,而受感染的细胞很少,六个月左右免疫系统就会胜利,病毒完全被清除,乙肝转阴。而如果免疫系统不够强,而受感染的细胞很多,免疫系统清除一部分受感染的细胞后免疫乏力,攻击减弱,转氨酶升高幅度降低。
4、核苷酸类药物不是清除血液中的病毒,他是通过对病毒DNA链的合成和延长竞争性抑制作用来减少病毒DNA的产生从何减少血液中的完整病毒的出线,进而减少未感染病毒肝细胞感染病毒的机会。血液中真正完整的乙肝Dane颗粒(含有DNA和核心蛋白)很少,血液中大量的是只有表面蛋白外壳的不完整病毒颗粒,可以占总量的99.9%。正是这些病毒外壳抑制了免疫系统。
5、服用核苷酸类药物后ALT下降的原因,我认为是血液中完整的病毒颗粒减少了(HBV DNA降低),受感染肝细胞释放病毒的能力大幅度降低,免疫系统攻击肝细胞的驱动力下降导致的。

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发表于 2018-6-22 16:51 |只看该作者
回复 pourvivre 的帖子

"ALT升高,是因为免疫系统攻击含有病毒的肝细胞,肝细胞被摧毁更多alt释放到血液中" - 同意.

"核苷类药抗病毒药只能降低血液中病毒,并不能清除肝细胞核中的ccc-DNA, 为何服用核苷类药后,ALT会降低?"  - 核苷类药抗病毒药降低血液中病毒, 因此对抗乙肝病毒的免疫系统没有激动(没有发炎), 免疫系统没有 攻击含有病毒的肝细胞, 因此没有肝细胞被摧毁, 因此ALT没有升高.

"是不是口服药物后,血液中病毒量降低,免疫系统有更多的兵力去对付肝细胞中的病毒" -
"口服药物后,血液中病毒量降低" - 是.
"免疫系统有更多的兵力去对付肝细胞中的病毒" - 不是, 对抗乙肝病毒的"免疫系统" 不活跃,静止. 肝组织因此得到喘息机会,自我修复.

没有使用口服核苷药的小三阳, 乙肝感染细胞在免疫控制下, 非常低的病毒生产, 血液中病毒量降低, 对抗乙肝病毒的免疫系统 不活跃, 因此ALT正常.

小三阳肝炎是因为病毒发生了变异, 逃脱免疫控制, 病毒生产再次增加, 对抗乙肝病毒的免疫系统 再次活跃, 因此ALT会升高.



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发表于 2018-6-22 18:13 |只看该作者
回复 StephenW 的帖子

小三阳,病毒小于500iu,表抗900iu,一个半月之前ALT36,AST28,三天前检查ALT56,AST36是什么情况?是复发了还是其他原因,最近一直在补充维生素和硒不知道有没有影响!我想一个月后复查可以吗?

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才高八斗

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发表于 2018-6-22 18:51 |只看该作者
回复 欢欢123 的帖子

如果小三阳复发, 病毒会升起来, 大于 2,000 iu/ml.

ALT56略高, 可能是肌肉损伤, 剧烈运动后. 如果长期持续高可能是脂肪肝,高甘油三酯, 高胆固醇.
补充维生素应采取推荐剂量.

复查病毒载量.

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发表于 2018-6-23 05:08 |只看该作者
本帖最后由 pourvivre 于 2018-6-22 16:13 编辑

回复 StephenW 的帖子

我更新了我的问题,抱歉很长很长时间没写长篇的中文了,表达有点混乱,累赘。多谢你的解惑,基本与我想法一致,你可以再看一遍我的问题。
小三男感染36年

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发表于 2018-6-23 05:29 |只看该作者
本帖最后由 pourvivre 于 2018-6-22 16:30 编辑

回复 欢欢123 的帖子

仔细看了几遍你的回复,加深了我对病毒量的理解,非常感谢。HbsAg量是血液中病毒蛋白质外壳的量,真正有活性的是有完整DNA的病毒,也就是我们查的HBV-DNA。所以此DNA量大对肝脏的威胁就越大。还有一个问题,表抗原定量是否能反应已感染病毒的肝细胞数目??此值对治疗前的治疗预测,是否很有参考价值? 谢谢!
小三男感染36年

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发表于 2018-6-23 07:38 |只看该作者
回复 StephenW 的帖子

好的谢谢!!!会不会存在这样一种情况呀:随着自身免疫力增强,对病毒的清除能力增加,导致ALT升高,伴随着dna和表抗的下降。也许这是个梦吧。

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发表于 2018-6-23 07:48 |只看该作者
本帖最后由 pourvivre 于 2018-6-25 10:01 编辑

回复 欢欢123 的帖子

缺乏长期的研究,药物出现时间也不长,20年而已。我的舅舅和伯伯都是乙肝,未用药,舅舅70岁了,伯伯85岁了,我爸爸也是乙肝,68岁,小三阳自愈,一切正常。我爷爷也可能有乙肝(说得过肝病,肺结核确诊,年纪大后钙化,不发病,生前奇廋无比,皮包骨),活了一百多岁,一直很健康,他们有3个共同特点,不喝酒,不熬夜,全部国内名牌大学毕业。爷爷有个习惯,每天一个鸡蛋,吃到去世。感觉乙肝是个很复杂的东西,很多历史数据要搜集,很难简单对比。我相信好的生活习惯对病情有利。做临床医生的可能不这样认为,因为他们日常工作面对大量患者,手头有很多大样本数据,而且药物和治疗方法是比较容易区分疗效,所以很难说什么东西是绝对的,是对某个病人绝对有效的。所以,医生的话一定要听,自己也要有自信和好心情。目前没有特效药和疗法的时候,靠用药和好的生活习惯来保持肝脏好的状态,其他器官和心理健康也好的话,也许过个十几年,我们都50来岁了,也许可以得到好的根治。乙肝这个东西很复杂,药物临床试验时间长,新药要考虑长期副作用是否显著。如果不行,继续服药30年,只要不耐药,肝肾功能正常,也是可以平安一生的。有了这个病,三观有点改变。特别珍惜每一天,也不爱蛮干和暴力,工作也不猴急,开车也不抢道了,啥事情都比以前淡定些了,有目标,慢慢努力,坚持。
小三男感染36年
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