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标题: 请问我需要开始吃抗病毒药了吗？ [打印本页]

作者: njyy123 时间: 2024-1-8 10:12 标题: 请问我需要开始吃抗病毒药了吗？

本帖最后由 njyy123 于 2024-1-8 19:08 编辑

1995年19岁查出来到2010年转氨酶一直40到120之间波动，吃了好多降酶药都没用，期间dna检查普及查出来大概是三次方到四次方之间，b超都是正常的，表面抗原一直是255ng/ml左右。然后在2010年底吃了三个月中药，转氨酶19正常，dna低于20，b超正常，这样的情况持续到2021年，这十年期间多次查转氨酶都是19到20左右，dna小于20，b超正常！然后我放松警惕在2021到2023这两年时间没去检查任何项目，这两年干活比较拼，睡眠很少，比较劳累！睡眠很差，两三点就醒，小便黄，b超显示，实质回升稍增粗增强，分布欠均匀，结论是慢性肝损伤，转氨酶50,dna还是小于20，表面抗原是2.67iu/ml，现在医生配了一个月中成药后去复查肝功能，谷丙是27，肝弹值是6.4，没有脂肪肝，请问需要开始吃抗病毒药吗？

作者: ematrix 时间: 2024-1-8 12:09

1，单吃降酶药，治标不治本，不治病，是用来对急重症稳定体征的。转氨酶升高，是因为乙肝发作或者其他肝病引起，治肝才治本，根据不同的肝病（甲乙丙肝脂肪肝酒精肝肝吸虫等）对症治疗。肝病治疗有效，转氨酶自然就会下降。

2，中药中成药，对于治疗乙肝，到目前为止尚没有正规临床试验或研究文献能证实其有效，最权威的乙肝防治指南，也从来没有把中药中成药列入推荐治疗方案。不仅如此，有些中药中成药还可能含有伤肝伤肾的成分，不建议长期服用。

3，19岁查出乙肝发病，没有进行乙肝抗病毒治疗，15年后DNA<20，转氨酶19，说明有极大可能是自愈型。成年人被传染乙肝，自愈的可能性比较大。现在表面抗原2.67，DNA仍然小于20，说明查不出乙肝病毒复制，表面抗原只剩病毒残余。
综合以上，现在转氨酶又升到50，未必是乙肝引起。休息保养一段时间再去检查，乙肝患者无论是否治愈，建议还是半年定期检查一次。

4，要不要吃药抗病毒。乙肝抗病毒药的目的是把DNA降到<20就算达到治疗效果。现在你的检查结果DNA已经稳定<20，没有复制中的病毒需要抗，结合表面抗原和肝功能数值，应该不需要吃药抗病毒。

5，没有乙肝抗体。没有抗体的话，仍然存在再次感染乙肝，或者残存的乙肝病毒重新开始复制的可能。可以尝试打乙肝疫苗激发抗体。

如何打疫苗，建议看一下最新版乙肝指南： http://hbvhbv.info/forum/thread-1762608-1-1.html

作者: ematrix 时间: 2024-1-8 12:33

B超显示肝损伤？

1，可能是以前乙肝发病损伤的留存痕迹。肝病即使治愈，已经损伤的肝细胞也难以100%满血复原，都会留下痕迹。如果以后的定期检查没有发现肝损伤进一步增加，可以不用担心。
2, 乙肝相关检查都正常，说明目前并没有因乙肝引起的肝损伤，转氨酶升高应该也不是乙肝发病引起。所以建议想想有无其他因素，比如：是否有长期吃药？中西药都有可能伤肝，西药伤肝最普遍的就是常吃的感冒药造成药物性肝损伤，中药伤肝肾的也不少比如首乌土三七等。还有是否脂肪肝，是否长期喝酒等。

作者: zdwu 时间: 2024-1-8 12:40

可吃可不吃！自愈的可能性较大！但是彩超不好看！

作者: zdwu 时间: 2024-1-8 12:42

建议吃大容量的水飞蓟保护肝脏！抗病毒药可以不吃，注意休息，不能熬夜和劳累，会降低免疫力的！

作者: njyy123 时间: 2024-1-8 16:14

本帖最后由 njyy123 于 2024-1-8 16:16 编辑

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没有任何其他吃药的损害肝脏的行为，以前查b超二十五年都是正常的，这两年除了高强度工作因素，就只有新冠和疫苗，但感染新冠发烧最高38.5度，也没有吃任何药物，平时感冒野从不吃药,没有脂肪肝，中药除了十二年前吃过三个月让十六七年不正常额转氨酶正常，病毒三次方变小于20就没有吃过任何中药和西药

作者: njyy123 时间: 2024-1-8 16:20

本帖最后由 njyy123 于 2024-1-8 16:20 编辑

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谢谢老师呀！回答的这么详细，比医生还说的清楚，我就十二年前吃过两三个月中药，把转氨酶和病毒搞正常，最近两年大意了，以前每半年检查一次，我怀疑是不是两年期间病毒升高过，所以才会引起损伤！

作者: ematrix 时间: 2024-1-8 16:52

DNA长期稳定小于20就说明没有新的病毒复制，吃药抗病毒的最好效果也就是这样。
再结合表面抗原只有个位数，胆红素等肝功都正常，说明乙肝因素不大，肝功能影响还不大。
转氨酶50可能不是乙肝复发引起（没有复发）
如果不是其他因素，就先休息护肝一段时间看看，也可以问问医生能不能吃5楼说的水飞蓟，吃法用量要看说明书

水飞蓟宾：能够稳定肝细胞膜，保护肝细胞的酶系统，清除肝细胞内的活性氧自由，从而提高肝脏的解毒能力。避免长期接触毒物、服用肝毒性药物、吸烟、饮酒等情况下受到损伤。
主治疾病用于急、慢性肝炎及脂肪肝肝功能恢复。

作者: ematrix 时间: 2024-1-8 17:03

2022乙肝防治指南中有提到：
抗炎、抗氧化、保肝治疗：HBV感染后导致肝细胞炎症坏死是疾病进展的重要病理生理过程。甘草酸制剂、水飞蓟素制剂、多不饱和卵磷脂制剂和双环醇等具有抗炎、抗氧化和保护肝细胞等作用，有望减轻肝脏炎症损伤。对肝组织炎症明显或ALT水平明显升高的患者，可以酌情使用，但不宜多种联合。

你现在没有乙肝抗体（乙肝表面抗体大于100才算有乙肝免疫力），仍然属于易感人群，以及有复发可能。想对乙肝问题放心的话，建议试试打疫苗激发抗体。
指南中对于成年人打乙肝疫苗方法如下：
成人乙型肝炎疫苗的接种剂量：对成人建议接种3剂20 μg重组酵母乙型肝炎疫苗或20 μg重组中国仓鼠卵巢（Chinese hamster ovary， CHO）细胞乙型肝炎疫苗。对免疫功能低下或无应答者，应增加疫苗的接种剂量（如60 μg）或剂次；对0、1、6个月程序无应答者可再接种1剂60 μg或3剂20 μg乙型肝炎疫苗，并于完成第2次接种程序后1～2个月时检测血清抗-HBs。如仍无应答，可再接种1剂60 μg重组酵母乙型肝炎疫苗。

作者: njyy123 时间: 2024-1-8 17:09

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我也咨询了不少医生，一半医生建议抗病毒，因为我舅舅有两个发生癌变，我妈是没有乙肝，他们说的这是家族史！一半医生建议观察，医生配了中成药五灵胶囊，80一瓶，一个月八瓶，吃了一个月转氨酶现在变27，医生叫我再吃两个月，但两减少三分之一，我看的医生是传染病医院的西医，不是中医！

作者: ematrix 时间: 2024-1-8 17:18

按指南，有家族史是应该抗病毒。但是你的情况，DNA如果已经长期稳定小于20，并且表面抗原只有个位数，那就没有病毒可以抗，吃药可能无意义。除非以后的检查发现DNA转阳，表面抗原开始明显上升，那就应该抗病毒了。
五灵胶囊也是护肝的，现在先按医生的吧，过段时间再看检查结果。

作者: zdwu 时间: 2024-1-8 17:23

那就是有家族史了！另外不要盲目追求降转氨酶！转氨酶低了，说明免疫清除就停止了了！严格来讲高敏小于20说明还是能检测到的，鉴于有家族史还是建议吃药！或者打12针长效干扰素试试！有可能一劳永逸地解决问题！

作者: zdwu 时间: 2024-1-8 17:24

22版指南其实还是比较宽松的！

作者: ematrix 时间: 2024-1-8 17:43

要考虑到，即使是现在的一线抗病毒药，也都多少有伤肾副作用，楼主还很年轻，长期吃抗病毒药对肾的影响是长期的。没有抗病毒指征，不需要现在吃药。
干扰素是可以试试。

作者: njyy123 时间: 2024-1-8 17:58

本帖最后由 njyy123 于 2024-1-8 18:05 编辑

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医生叫我三个月查一次b超高敏和肝功能,五灵胶囊我看成分就灵芝，虫草，丹参，五味子！

作者: njyy123 时间: 2024-1-8 17:59

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纠结的，吃药怕效果不好，不吃药怕变严重

作者: ematrix 时间: 2024-1-8 18:12

你现在的情况，吃药恐怕是看不出效果的
不吃药，DNA<20
吃药的效果：DNA<20

年纪轻，表面抗原很低，可以打干扰素先把表面抗原清零，再打疫苗激发抗体。
无法清零，无法激发抗体，再说吃药。
翻一下论坛里，很多人怕吃药，就是怕伤肾，肾功能下降，更不好治。
符合条件的要吃药是先保命。

作者: njyy123 时间: 2024-1-8 18:25

本帖最后由 njyy123 于 2024-1-8 18:28 编辑

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就是你说的意思，我年纪也不轻了，今年48岁，看打干扰素副作用也很大，也有人打了变严重,抗原以前几十年都是225ng/ml,现在是2.67ul/ml,现在和以前标准不同，不知道是不是这两年抗原变低了！

作者: ematrix 时间: 2024-1-8 18:41

表面抗原，现在的标准是IU/ml
我吃药十几年，最近几年才从大于1500降到500，这期间保持DNA<20
你的2.67是极低的

要不要吃药，可以自己看一看指南 http://hbvhbv.info/forum/thread-1762608-1-1.html
以指南为准

乙肝抗病毒药，现在一线药有3种，可以先跟你讲一下
TDF替诺福韦伤肾副作用最大，药效最强（艾滋病抗病毒药）
TAF 丙酚替诺福韦是TDF的改良二代，副作用大大减小，耐药性极小，药效很好，是目前主推的一线药，有原研药和国产仿制
恩替药效比较小，副作用比较低，医保开的恩替一粒一毛八。我在吃的就是这个。

作者: njyy123 时间: 2024-1-8 19:05

本帖最后由 njyy123 于 2024-1-8 19:06 编辑

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本来我准备吃韦立德药了，我去医院准备开药了，医生说你最好做个肝穿再吃药，我又犹豫了，到现在还没决定吃不吃！

作者: zdwu 时间: 2024-1-8 19:32

严格意义上来讲要做到高敏检测不到才相对安全！小于20是为了做到最大公约数！建议楼主先吃药6个月韦利德试试，核苷酸类药能激发免疫，说不定半年后表抗原转阴了，如果不转届时打12针长效干扰素试试！其实韦利德肾损根本不需要担心的！要担心也是吃了5年以后的事！我不建议吃恩替，理由不解释了！

作者: ematrix 时间: 2024-1-8 19:36

肝穿是确诊有无肝损伤的金指标

因为你这个情况是否需要吃药很难判断，医生会比较谨慎
如果不需要吃药而给你开药，也怕被投诉

这个情况即使吃药抗病毒，然后检查结果也可能和现在的结果没啥两样，不知道有用没用

作者: zdwu 时间: 2024-1-8 19:43

ematrix 发表于 2024-1-8 19:36
肝穿是确诊有无肝损伤的金指标

因为你这个情况是否需要吃药很难判断，医生会比较谨慎

不一定是金标准，万一穿到的部位是好部位呢！抬杠地说用腹腔镜看才是金标准，呵呵！像楼主这样没必要肝穿刺！

作者: njyy123 时间: 2024-1-8 19:50

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那我就三个月复查一次看看,现在主要是失眠厉害，两三点容易醒，

作者: njyy123 时间: 2024-1-8 19:50

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那我就三个月复查一次看看,现在主要是失眠厉害，两三点容易醒，

作者: ematrix 时间: 2024-1-8 20:33

zdwu 发表于 2024-1-8 19:43
不一定是金标准，万一穿到的部位是好部位呢！抬杠地说用腹腔镜看才是金标准，呵呵！像楼主这样没必要肝穿 ...

严格来说，楼主的情况观察即可，是不需要肝穿。
肝穿的确也有可能取样到没有损伤的部位。但是肝纤维化肝硬化是全器官的，肝癌才可能取样失败。
楼主比较怕肝癌肝硬化，但是是否需要吃药治疗，对于低复制人群（即<20但实际还可能存在病毒复制），其中有一条，是要确认是否存在肝损伤，有损伤即可吃药。
B超所描述的回声增粗这些字眼并不能确认损伤。

作者: njyy123 时间: 2024-1-9 08:34

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韦立德伤肾反馈很少，主要是血脂高副作用反应多

作者: zdwu 时间: 2024-1-9 09:22

对付血脂高方法有的是！担心这，担心那的话！还是观察吧！

作者: zdwu 时间: 2024-1-9 09:23

ematrix 发表于 2024-1-8 20:33
严格来说，楼主的情况观察即可，是不需要肝穿。
肝穿的确也有可能取样到没有损伤的部位。但是肝纤维化肝 ...

不一定的，特别是小三，整片肝脏有好的地方和重度纤维化的地方！

作者: zdwu 时间: 2024-1-9 09:25

医生要求楼主吃药前要做穿刺评估炎症炎症和纤维化程度，他这种情况有机率穿到好的地方也有机率穿到不好的地方！

作者: zdwu 时间: 2024-1-9 09:28

有战友增强核磁显示早期肝硬化！穿刺是g2S2

作者: njyy123 时间: 2024-1-9 10:13

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g2s2也要吃药了吧！

作者: zdwu 时间: 2024-1-9 11:04

当然！不过不怕进展或无所谓的可以不吃！我为啥建议你吃，因为你的病毒载量低，吃了会加速转阴！

作者: njyy123 时间: 2024-1-9 14:30

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抗原低有些打干扰素逗卡针，吃韦立德也能转阴吗？吃了会不会病毒反弹

作者: ematrix 时间: 2024-1-9 16:37

要明白乙肝抗病毒药的基础常识。
乙肝抗病毒药，是抑制病毒复制。不能杀死病毒。
如果本身并不存在病毒复制，吃药没有什么可见的效果。
如果吃药的效果好，应该能达到完全抑制病毒复制，最好的效果就是达到高敏DNA<20或检测不到并且能长期保持。
如果该药产生耐药性，不能抑制部分变异类型病毒的复制，那才会产生反弹。反弹的标志是DNA反而上升，继而表面抗原上升。

你现在的检查结果，让一半医生认为应该吃药抗病毒，另一半医生认为可以观察。
转氨酶50，并不一定是乙肝复发引起，检查结果也没有证明乙肝复发。
如果选择开始吃药
请自己观察
吃药3个月后检查结果
如果转氨酶并无明显下降，其他指标不变，说明大概率转氨酶上升不是乙肝复发引起。
如果吃药3个月后转氨酶明显下降，那值得继续吃药，目标是表面抗原转阴。

作者: ematrix 时间: 2024-1-9 16:40

吃药抗病毒，抑制复制，是不让新的病毒产生
旧的病毒体要等它自然代谢消失，时间可能比较长，看个人

我在2楼说过，
你这个情况有很大可能是自愈型。不需要太担心。

作者: zdwu 时间: 2024-1-9 16:55

建议看一下鲁凤鸣的论文，核苷酸类药能激活免疫通路！核苷酸类药让dna 检测不到的原理有2种，一种是争夺逆转录酶，另外一种激活免疫通道，t细胞清除染毒肝细胞。所以核苷酸类药通常效果要比核苷类效果好！另外恩替能让染毒肝细胞表面产生更多的pd-L1从而和t细胞上的pd1结合，导致T细胞凋亡，造成免疫逃逸！我吃药期间转氨酶升高了，吃水飞蓟降不下去，但表抗原一直下降！现在小于0.05了！

作者: njyy123 时间: 2024-1-9 17:11

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你转阴了呀，就靠恩替，有点牛，恩替听说五年有25%耐药概率！

作者: njyy123 时间: 2024-1-9 17:14

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那我过一个月查高精dna，b超，肝功能，定量五项不用查吧！肯定不会转阴吧！

作者: ematrix 时间: 2024-1-9 17:15

zdwu 发表于 2024-1-9 16:55
建议看一下鲁凤鸣的论文，核苷酸类药能激活免疫通路！核苷酸类药让dna 检测不到的原理有2种，一种是争夺逆 ...

没看到过类似结论的论文。
原研药厂家的药理论述里也从未有该描述。
如果有临床证据该结论属实，应该早就开始宣传了。我关注的几个乙肝号都没见过该研究结论。
建议您在表抗转阴后，看看是否抗体很快出现。如果能很快出现抗体，也许能说明激活免疫有一定可能。

作者: zdwu 时间: 2024-1-9 17:22

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我吃的是集采taf

作者: zdwu 时间: 2024-1-9 17:23

ematrix 发表于 2024-1-9 17:15
没看到过类似结论的论文。
原研药厂家的药理论述里也从未有该描述。
如果有临床证据该结论属实，应该早就 ...

有的！但是我发不了！一共有3篇！

作者: zdwu 时间: 2024-1-9 17:24

这些发现都是从22年下半年开始发现的，然后陆陆续续刊登！

作者: zdwu 时间: 2024-1-9 17:25

njyy123 发表于 2024-1-9 17:11
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你转阴了呀，就靠恩替，有点牛，恩替听说五年有25%耐药概率！ ...

你的阅读能力有点。。。。。。。

作者: ematrix 时间: 2024-1-9 19:14

njyy123 发表于 2024-1-9 17:14
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那我过一个月查高精dna，b超，肝功能，定量五项不用查吧！肯定不会转阴吧！ ...

高精DNA，你现在已经是阴性，吃药的疗效也就是转阴，对你并不关键。对于DNA阳性的才关键，吃药治疗后要关注DNA是否下降转阴。
表面抗原定量，有用，你现在是2.67，要看能不能像zdwu说的吃药后转阴。你不查这个指标，咋知道吃药有没有用。
肝功主要看转氨酶是否下降
另外，长期吃乙肝抗病毒药，要记得定期查肾功能，主要看肌酐指标，如果肌酐一直上升说明有伤肾，肌酐保持正常就没事。

作者: zdwu 时间: 2024-1-9 19:29

如果吃半年韦利德木有转阴可以打12针长效干扰素，你这情况，转阴概率挺大的！

作者: njyy123 时间: 2024-1-9 19:47

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那不吃药定期复查是不是有点风险

作者: zdwu 时间: 2024-1-9 20:05

njyy123 发表于 2024-1-9 19:47
回复 zdwu 的帖子

那不吃药定期复查是不是有点风险

因为你有家族史，如果木有的话，就不用吃也不用打干扰素了！

作者: njyy123 时间: 2024-1-9 20:37

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那还是建议吃起抗病毒药

作者: njyy123 时间: 2024-1-27 15:55

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刚刚发现我有前期糖尿病，了解下来是肝源性糖尿病，还有胆囊炎

作者: njyy123 时间: 2024-2-25 16:47

今天查了肝功能发现又有点升高了，现在是36，表面抗原也由2.67变成3.22

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