【午文工坊】辩论后的思考2辩论的软肋

午文工坊

其实这次辩论是持续了好几天，几天下来，有收获也有问题，现总结一下，大家评说。首先声明：我是绝对是乙人这一方的，血液里流着纯粹的“小三阳”的血，所以请喜欢骂一句就走人的战友别太激动，静下心好好思考一下，看看有道理不？所谓知己知彼，百战不殆，了解一下，健康人的心理，是不是更好的可以科普宣传？废话不说，进入正题：
   1，乙肝在日常生活中到底是传染低还是不传染。
     这是个大问题，大多数健康人是这样认为：乙人是可怜，应该不歧视他们，但为了自身安全，还是要远离他们。主要的依据有以下几点，请战友拿出说服力依据：
   a “中国大陆60% 左右的人感染过乙肝”     既然日常生活工作不传染，那样的话，也直限定在10%左右呀？加上母婴，性传播也不过是20%，这个60%是说明了，有通过日常传播还是不是？要说是公用针头的话，有那么多么？怎样取证？
   b“医学教科书上关于乙肝传染途径的论述”  虽然不愿意承认，但这个也是事实呀？如果论述是对的，怎样和我们说的途径对应？如果是错的，我们是不是要呼吁教科书要改正错误？

   2，中国的环境和国外不一样，这也是争论焦点。
      说实话，国外本身医疗水平就高，国民的素质也高，习惯也要好一些，最起码的分餐制就是挺科学的。中国就不同了，在一起吃饭，不传染乙肝也会传染别的病，难怪健康人忌讳。
      国外的乙人数量就少，这是个关键，大家为啥对艾滋病会更关注和理解？就是因为基数小，这是因为对少数人的同情之心，比如一个要饭的，容易要到东西，，但周围全是要饭的，大家就要躲着走了。 对于乙人也是一样，如果乙人基数少，就不会有歧视了，甚至大家会更关注和关爱，但基数大就另当别论了，小概率事件集合在一起就是大概率事件了，，
      所以，我们怎样做才能打消周围人的顾虑 ？也为自己创造一个好的环境？
  3，“乙人的素质低”    这是一部分人的观点，甚至于害怕乙人和有些艾滋病病人一样拿着针头扎人。这一点，开始我是极端反感的，但后来我发现顶帖子的确是有骂人的，而且是骂一句走人的，都不解释为啥骂的，这里想劝劝大家，注意一下素质，大家心里挺苦的，挺激愤的，都理解，但不要做出过激的事情，总有人贴出“想想看？惹恼一亿人会是啥后果？”我们不要一开始就把自己放到对立面，和健康人打对手，会引起反感的，我们要做的是把事实讲清楚了，得到大家的理解，更不能做出一些过激和反动的言论来，那对科普，维权，公益一点好处没有的了。
   先总结这么多，有希望战友讨论，请专门骂人的战友看完了也别骂呀，俺们是一伙的，，呵呵

风雨不动

辛苦啦，很多问题确实是现在每次网上争论的阻力
我的观点是，咱们草根科普，人们可以拿很多反例和我们争，而且论据还很充足，那些教科书..
只有官方的CCTV，各部委的发言，大家才肯老老实实接受
需要好好思考下科普的策略和方式

午文的帖子可以加精华啦

战斗战斗再战斗

分析的很深刻

交友马甲

任何事情不是绝对。说是日常生活绝对不传染，反正我自己是不会信的。这里其实有个伦理问题而非科学问题。好比脾气暴躁的人理论和实际上都存在更大伤害到别人的可能，但是这不是可以拒绝在招工过程中拒绝他们的理由。

如果去钻绝对不传染的牛角，那只会是看起来像糊弄。
这里可以阐述的论点是：
1. 现行制度是，法律上没有隔离措施。因此虽然有歧视，但是事实上携带者都还是散布在社会上。想要通过从业限制来防止自己被感染无异于掩耳盗铃。对健康人来说，取消就业限制其实并没有改变任何现状。
2. 成年人的慢性感染率是非常低的（绝大多数慢性感染患者都是儿童时期感染的）。传说的硬化死掉之类的几率就变得更小了。所以你就算经常接触携带者，最后让你因此变成慢性感染甚至更严重的几率就变得很小，加上注射疫苗，概率就变得微乎其微。因为这样的理由侵害很大一部分人群的正常生活权力是自私而且错误的。
3. 如果是只要有一点可能哪怕是千万彩票的可能也不愿意承受，那么世界上需要被消除或者隔离的事情就太多了。请各位不要使用煤气和电。注意防火防盗防精神病发作跳楼身亡。

另外，号称取消就业体检限制是为了让携带者能自知病情的人。这里的逻辑是有问题的。这就好比，医生当街强制进行乳房检查妇科检查是不正义(虽然我很希望看到)的事情，而立法禁止就完全变成了正义。无疑这些医学检查是好的，但是并非在任何情况下都是好的。

[ 本帖最后由 交友马甲 于 2009-9-24 12:26 编辑 ]

风雨不动

原帖由 交友马甲 于 2009-9-24 12:24 发表
任何事情不是绝对。说是日常生活绝对不传染，反正我自己是不会信的。这里其实有个伦理问题而非科学问题。好比脾气暴躁的人理论和实际上都存在更大伤害到别人的可能，但是这不是可以拒绝在招工过程中拒绝他们的理由。

如 ...

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大家要多提建设性的意见

dcbox

中国的学校企业都是分开吃的，哪里还有在一起吃饭啊、。

jackylee123

关于LZ提出的第一个问题，说说我的看法：
  在生活中到底传不传染？
  a.其他人我不知道，反正我父母、兄弟、姊妹和我一起生活了快30年了，吃饭都是一起吃，当然，最近这10来年由于各自成家，都搬出去住了，但隔三差五的都会回去聚餐，所有餐具都没有分开给我单独使用，这么多年了，我家的情况是全家只有我一个是小三阳；
  b.我与老婆共同生活了快10年了，也是一起吃饭，而且跟老婆肯定有更亲密的事情，但我老婆现在还是五项全阴；
  c.我这几年都是在丈母娘家吃饭，也没有分开用餐，他们也不知道我是小三阳（鄙视下自己），这么多年了，他们也没传染。
  所以，我觉得什么一起生活会传染、性生活会传染是伪命题。

小张Ⅱ

太嫩了。
    早在几年前就有不少志愿者在论坛跟大家辩论乙肝的传染、危害，可是后来发现，越辩论越陷入理论的牛角尖，无休无止，况且一些东西在实践上尚无证据，用什么来辩驳？
    其次，讨论乙肝的传染几率到底有什么意义？试问，有谁在生活中每时每刻都去考虑分析：我身边到底谁有乙肝？我今天接触到乙肝病毒了吗？我做这个事情、碰那个东西都多少几率会感染乙肝？谁会这样过日子？追究这些的人会自打嘴巴。
    所以到了今天，一批有经验的志愿者，已经不会把精力放在通过“传染机会”角度去说服民众，不做无谓讨论直接开展科普活动，直接倡导接种乙肝疫苗！有了抗体还管它什么机会、概率！讨论这个傻不傻？？！！政府也清楚的意识到这点，所以近几年大力推广疫苗。

我编辑的《与翡翠丝带同行》手册，其中一页

[ 本帖最后由 小张Ⅱ 于 2009-9-24 13:05 编辑 ]

supercat0o0

楼上说得在理，比如天涯有个“名字难起怎么办”老是强调口腔粘膜破损会不会传染

午文工坊

谢谢楼上的楼上的战友，，早听说过你啦！像你致敬！
但现在确实碰到这个问题，比如 疫苗吧，并不是百分百有效，说是最高99% 最低是70%？
基本不传染  +   基数大的传染环境 +  非百分之百的疫苗+ 乙肝难治愈的现实   就是广大人民群众的顾虑了，不能说人家觉悟低，比如下一秒，你转阴了，就是个健康人，你会不在意自己的环境呢？比如艾滋病，也说是日常生活中不传染，，假设艾滋和乙肝人数也一样多的话，，你会不在乎么？将心比心，，要得到大多数人的同情和支持，就要从他们的角度出发，对于不同的声音，要去考虑他为啥那样说？那样想，只是口水战，骂人是没用的。