关于万一——乙肝宣传总是陷入误区

transform

这次十渡培训，大家聊起过科普遇到的最大难题：对于普通人来说，一句“万一呢”，就可以让我们所有的解释化作乌有。

我们是可以说HBV只通过血液和性传播，大部分人是通过母婴，家庭或者90年代之前使用非一次性针头（那种在开水里煮的针头）传染上的，但毕竟还有少数人家庭中并没有人是HBVer而自己又在成年后的某次检查后发现乙肝标志物为阳性——所以，万一永远存在，我们几乎无法反驳。

开会时snboy说：生活中处处存在万一，过马路可能万一车祸，游泳可能万一淹死，完全健康的人可能万一某一天就得了某个大病……所以HBV当然也都是概率，万一是不可避免的。

我也曾经说过与snboy一样的话去跟别人解释，但挑剔的人只需要一句话：生活中已有这么多万一，我能不能避免你，少一个万一呢？

哑口无言，无可反驳。好好的疫苗谁知哪天早晨起来就会消失？总不可能天天抽一管血检查检查自己的第二项是否阳性吧！

后来想想，是可以理解的，不要说普通公众，就是我们战友，恐怕除了自身的HBV，在生活中也有很谨小慎微甚至有些洁癖的人吧：比如不在外面餐馆吃饭，比如电视上讲吃什么什么可能引起什么病就杜绝吃它，比如坚决不去某些场所，比如不愿意盖宾馆里的被子，比如总是担心自己会变得严重等等。那么，既然我们自己都害怕这种种的“万一”，我们又有什么理由指责别人所担心的“万一”呢？

这个问题一直盘旋在我的脑海里，感觉公众的科普很难做，即使你今天跟他说明了传染途径他能接受，明天他可能看了某个文章（现在网上这么多信息，说什么的都有）或者接受了另一个人的教导，马上就会倒向“万一”派。

今天回来后忽然看到一篇帖子，题目是《乙肝宣传总是陷入误区》，觉得有道理，转载在这里，希望大家看一看，讨论讨论这个问题：

标题：乙肝宣传总是陷入误区

    要让大众真正坦然对待乙肝携带者，最关键是让大众明白几点：

1、只要有了抗体，即使通过亲密接触、甚至性生活、伤口接触，都绝对不会感染乙肝。

2、现在的婴儿一出生就注射疫苗，非携带者的成人通过疫苗和自然免疫，大部分都有了
   乙肝抗体；根据1和2，对现在的绝大多数人来说，接触乙肝携带者，甚至乙肝病人，
   都是安全的。

3、对于没有抗体，包括注射疫苗后没有获得抗体的易感人群，建议继续注射疫苗，
   因为，无论社会如何歧视——即使赶尽杀绝，没有任何公司、单位接收乙肝携带者，
   但由于10%的乙肝携带者的社会存在，从概率上说，餐馆的每一把椅子，每一个盘子，
   公交车、的士的每一个座位，在10%的覆盖率之下，都是乙肝携带者甚至乙肝病人
   用过的、坐过的，你永远不知道在你接受服务的餐馆、交通工具等生活设施中，
   是否上一个接收服务者是不是乙肝携带者；害怕乙肝携带者、消极抵制的人们，
   不要在想象中把乙肝携带者群体想像得很遥远、很特别，这一个群体如此之大，
   如此之普通，在你的几十年人生中，必然有极多的与乙肝携带者擦身而过的经历。
   或许你梦寐以求的单位中肥头大耳的老板，或许令你目不转睛的惊鸿美女，
   或许在你危急时助你一臂之力的匆匆过客，都有可能是，全国一亿乙肝携带者中的
   一员。想拒乙肝于你的生活圈之外？这想法真的，太消极了、太幼稚了。想保护自己，
   唯一可行的，是让自己拥有抗体。

    在普及科学之后，再谈人文关怀吧，我们这个社会发展阶段，还不到社会普遍博爱
的阶段。从社会关爱的角度，对于一个普通人来说，注射疫苗并不是很麻烦的事情，
一旦拥有抗体，保守讲五年不会消失，而且对于曾经拥有抗体的人，很容易再次产生
抗体。而对于乙肝携带者来说，乙肝病毒式上天强加于他们的，那是无奈的。对乙肝
的重视，请从消极而徒劳的逃避，转为主动且可靠的抗体上吧。

后面的一篇回帖：

宣传确实有问题，我不知道是我和大多数专家理解不一样还是怎么着，我认为最简单宣传是分析一下受HBV威胁人群。

不管大三阳还是一般携带者也好，姑且认为这个是个充满危险的世界，一接触HBV携带者
即可感染HBV（事实上，HBV主要通过血液传播），那么分析被HBV威胁的人群。

我不知道疫苗免疫的情况，就我的知识所及，受HBV传染威胁要分人群的。

1 免疫系统发育不完全的幼儿，儿童威胁最大

幼儿，儿童如果感染上HBV，基本终生携带。

但是所幸的是现在幼儿，儿童基本接受HB疫苗免疫，可以保证70%以上（有说更多，可达
95%）产生抗体进而被保护。

传染途径威胁最大的是母婴遗传，如果不干预，基本百分百，中国大部分HBV携带者应该
是通过此种途径被感染，对于母亲携带HBV，HB疫苗结合HBIG可降低母婴传播，可达90%
以上。

这里面，HB疫苗全程接种有15~25%（有说5%）的婴儿无（低）应答，可以尝试含前S的H
B疫苗（我不知道医院有没有，我是从骆抗先书上摘过来的）。

2 免疫系统发育完好的成人

完全没有医学干预的话，90%的成人可凭自己免疫系统清除HBV感染而获得免疫力。但是
我觉得这是一个伪命题：在中国着这种情况下，有多少成人能够逃脱HBV在婴儿，儿童期
的威胁？又有多少是那种免疫空白的成人人群？我觉得成人对于HBV的感染状态绝大部分
就是2个，要不就是携带，要不就是产生免疫抗体被保护，至于那种没有产生抗体的未被
感染的成人有多少不知道（估计很少，老实说我也不知道，而且其中还有不少是检测不
出来的隐匿性感染，当然对于特定的成人人群也不可忽视：免疫力低下，静脉注射吸毒
，职业接触危险），对于携带者还有免疫抗体产生者在目前的医学条件下是不要采取医
学措施的防止被传染的（携带者已被感染，产生抗体者可被抗体保护），还有那罕有的
免疫空白成年人（排除已被感染的隐匿性感染），其中90%可凭自身免疫系统清除HBV。


所以说，对于成人来说，可被感染上的是罕有的免疫空白*10%那部分人。

还有一个问题是，疫苗免疫后有保护期的问题，那个我不明白，简单说，就是就是抗体
产生后可维持10年，需要再接种，那个好像和我学的免疫（应该终生）相违背，我不知
道为什么。

总结下，受HBV威胁的是没有抗体保护的婴儿和儿童还有罕有的免疫空白成人，解决的办
法是打疫苗，不能产生抗体那是没有办法。长远解决办法是发展应答率更高的疫苗，针
对HBV生活周期的药物，特别是清除cccDNA的药物，期待基础研究的发展。在目前的社会
条件下，受HBV威胁的还有另一类人群，即HBV携带者，“比乙肝更容易传染的是偏见”
，那不是医学涉及的话题。这是受HBV传染的话题，被HBV传染后的话题另外再说。

以上，是基于自己所知回答，有错误告诉我，尽管好多我不太明白，但还是尽自己所能
写下自己的看法。

回帖2：
具有成熟免疫系统成人，自然感染下，自发清除病毒的比例。你给出的数据，90%左右，有
的报道相比更高一些，有的报道低一些，当然这都不是关键问题。针对个体，主要决定性因素为感染途径和剂量，以及宿主免疫状态等。你之前说这是个伪命题，因为“在中国着这种情况下，有多少成人能够逃脱HBV在婴儿，儿童期的威胁？”。这就有点搞笑了，成人阶段
感染HBV在临床上太常见啦，而国内两对半全阴性的成人人群，具体比例我还没核实，但是
无论比例还是总数，都非常之大（当然随着计划免疫的继续推进，会越来越少），我不明白你这个观点和结论是从哪里的逻辑和数据得出的。即使对于免疫系统健全的成人，5-10%的
成年期HBV感染的“慢性化率”也是一个严峻的问题，尤其对于某些特定的传播途径而言。

后面你关于drug reisitance对escape mutant的影响，观点和结论全部都错了。但是说来话长，有时间再讨论。有兴趣参考（Antiviral Therapy. 2008;13(3):337-40.），（
Journal of Antimicrobial Chemotherapy 2008 61(4):766-768;）或者直接google “
rtV173L/sE164D”.事实上由此引发的新生儿母婴阻断失败的病例也已经有多处报道。随着
这些突变株在人群中的流行，应该会引起越来越多的重视。

回帖3
数据我不知道，我也没看到具体的调查和分析结果，老实说，是自己想的。。。
俩对半全阴性不代表没有感染，或许是隐匿性感染，在肝里面可以检测出HBV DNA
“成人阶段感染HBV在临床上太常见”，我不是临床的，所以确实不知道，你能给出一些具
体的数字和出处就更好了

[ 本帖最后由 transform 于 2009-9-21 00:24 编辑 ]

transform

忽然发现snboy前几天的帖子也提到了这个事情：
  今年都办了两次乙肝科普了，还有是死角
  每个人都用自己一管之愚见，去认知这个世界，没有问题。
  “我唯一想问的是：ta父母非h人，也没和别人有过血液上的接触，饮食也不会传播。那么他到底是怎么就变成了h人呢？突然地摇身一变就成了h人了？呵呵”

其实就是“万一”问题，“万一”这是当前我们科普的死角，也是科普最难以逾越的障碍（引再多文献，列再多数据也没有用，世界上什么东西能达到100%呢，中学化学告诉我们，最高纯度的硅也只是99.999999%呢），我们不应该回避这个问题，而应仔细思考如何应对，如何解决。

long9841

沙发

真心英熊

大概的意思看明白了。乙肝科普是需要长期的过程，不可能现在所有人都能正确对待乙肝，对待乙肝携带。
至于“万一”，本来就只是一个概率，如果非要拿数据来证明，目前没有什么有说服力的数据，就算有这么一个乙肝病毒传染性的数据也只有统计意义，没有必要给他们解释什么“万一”。
科普的目的在于持有正确的观念，树立信心，不管是不是乙肝携带都应该正确认识乙肝。有的人不管你跟他说什么都不相信，那现在也只能由他不信，只要大多数人相信就可以了。

klfish

周末一路上的胡言乱语让大家断言我这几天没有睡好
现在的精神状态也仍是不佳
早上看到snboy的帖，思绪乱了，我不知道自己想在回帖中说些什么
因为我确实也总有着“万一”的无措与茫然
没想到LZ发帖说出了我想说的，终于感觉豁然……
我们不回避“万一”
我们要坚持继续科普
我们要让更多的人知道如何更好更有效地避开“万一”
第一天在十渡，远山间总有薄雾缭绕
第二天的十渡，阳光让一切变得明朗
“万一”如果是雾，我们可以看见阳光正在慢慢挥洒下来

klfish

原帖由 真心英熊 于 2009-9-21 11:32 发表
大概的意思看明白了。乙肝科普是需要长期的过程，不可能现在所有人都能正确对待乙肝，对待乙肝携带。
至于“万一”，本来就只是一个概率，如果非要拿数据来证明，目前没有什么有说服力的数据，就算有这么一个乙肝病毒传染性的数 ...

锻刀客

呵呵，就是那个万一的存在，让非h人对h人的接受度差了万分之n倍。

我们身边的胃病、高血压、心脏病、糖尿病都够多了吧？可世人除了对他们同情和感到不幸外，并没有像h那样害怕它，为什么呢？很简单，因为那些病对他们的传染率连万一的可能性也没有，因此他们和相关患者接触时，压根不用对其害怕和恐惧。

从反面的角度考虑，我们h人自己知道非血液和体液等传播途径感染h的可能性极小，可问题是无论这个概率是多小，不管它是万分之一还是十万分之一，它毕竟确实存在。而恰恰就是这个极小的概率，让很多非h人与我们在心理上相距万里。想想看，中国一亿三千万的h人，只要非血液和体液传播的可能性达到万分之一，那该是多少人，在他们周边的亲友间会引起多大的影响？通过各种网络和报纸等宣传扩大，再加上众多别有用心的商家进行夸大和渲染，又会怎样？

通常，正常人不会和我们一样花那么多的时间和精力去关注h，因为他只需作出最简单最有效的决定——拒绝。那样他心里就会觉得相对安全和保险（虽然这似乎很好笑）。但其实如果我们自己不是h人，说不定也会这样。论坛里这么多人，究竟谁又那样深刻关注和研究过糖尿病、肾病、心脏病或其他病种呢？因为有些病我们自己不是深刻的受害者，我们很自然就不会去花大量的精力和时间那样关注它了，这很正常，不是吗？

我们争取自己合理权益异常艰难的重要原因之一就在于：如果不是政府用法律法规强制性保护的话，光我们自己h人知道它不会通过血液或体液之外的途径传播，或者传播率是如何之小，这没有用。这个问题的解决，很大程度其实取决于非h人对h的理解和接受度。然而，这一结果又取决于对h 知识的社会广谱推广和教育。对90%国民（或者只有50-70%，因为中间还有不少h人的直系亲属和懂行的人）进行教育，这个工作量非常大，不是某个人或某个机构所能独立承担的，这是政府行为才能解决。可接下来问题又出现了——我个人认为，目前因为政治体制的原因，导致了我们h人的根本被动。

一句话，政府不作为，我们争取自己的正当权益就会路漫漫。

更何况还有不少h人自己就压根不承认h确实存在体外传播的客观性，（前面说了，虽然因体外传播而感染的可能性极小），或者非得找出各种自以为聪明的解释和所谓证据文过饰非，这愈更导致了非h人的隔阂和难以接受。

我在网上看到，很多h人只要一看见非h人谈到h有可能体外传播的事情，估计是害怕那样会让自己维权的道路更加艰难吧，他们就会立刻跳出来不分青红皂白地加以谩骂（骂别人无知）和打击（说别人歧视），使得双方的分化和矛盾愈更加深。我个人倒是觉得，那些h人没想明白的是——即便别人暂时不懂或有不同声音，但他们其实不是你的敌人，而是你该争取的朋友。事实上，有很多非h人也确实是我们可以争取的朋友，我们身边就或多或少有着这样的例子。

要想让h人被广大非h人更好地理解和接受，我们有时应该站在f非h人的角度换位思考，也许这对问题的解决会更有益处，不是吗？

zhulongqin

:L

[ 本帖最后由 zhulongqin 于 2009-9-21 20:38 编辑 ]

小雨cn

要想让h人被广大非h人更好地理解和接受，我们有时应该站在f非h人的角度换位思考，也许这对问题的解决会更有益处，不是吗？
                                            --------  

一句话，政府不作为，我们争取自己的正当权益就会路漫漫。

but... 中国的政府非常的被动，咱不推动，他们会动嘛？有点怀疑。  

however-- 这些个帖子争得是啥个意思 我都没看懂

transform

晚上回来再看这个帖子，呵呵，大家回得挺多了。

to小雨：这篇帖子的意思是想讨论我们如何解决科普中“万一”的问题。

to锻刀客：你的帖子说得很好，分析了当前“万一”问题存在的根本性原因，试想如果zf能够大力公益宣传，通过各种渠道和传媒科普大众，当然可以解决问题。但是目前的现实就是这样，不光是hbv，其他领域，诸如环保，卫生等等社会问题，都需要zf主导的公益宣传。别说zf现在一个都不作为，就是真的开始作为了，也得有个先来后到。所以我们不能等待，而是要主动的力所能及的推动这个事情的发展。