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肝胆相照论坛 论坛 乙肝交流 讲一讲乙肝战友使用新冠药物,以及paxlovid仿制药 ...
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讲一讲乙肝战友使用新冠药物,以及paxlovid仿制药   [复制链接]

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发表于 2022-12-15 05:19 |只看该作者 |倒序浏览 |打印
本帖最后由 tim889 于 2022-12-16 15:17 编辑

应未济战友的邀请,我来回答一下乙肝战友们关心的几个和新冠相关的问题。平时科研工作繁忙,这两天正好休假,有机会详细做一些这方面的科普工作,也希望能帮到大家。


我会重点讨论一下大家关心的几个问题:


1)新冠特效药有哪些,哪些能吃哪些不能吃,和乙肝药物以及常见退烧药有没有药物间相互作用?


2)辉瑞特效药paxlovid的印度仿制药是否可信?能不能吃?


3)新冠在中国究竟会死多少人?如何防护?




1)新冠特效药有哪些,哪些能吃哪些不能吃,和乙肝药物以及常见退烧药有没有药物间相互作用?


中国目前批准的有阿兹夫定和辉瑞的paxlovidFDA批准的是辉瑞的paxlovid以及默克的molnupiravir(后者后来被证明效果不如paxlovid)。



阿兹夫定没有被中国以外的任何一个国家批准治疗新冠。在之前科普里介绍过了。这是谋财害命的药,绝对不能吃。详情请阅读

http://hbvhbv.info/forum/thread-1761099-1-1.html



唯一已经公认的有效的药物是paxlovid。能有效降住院率51%65岁以上危重症降低死亡率高达80%。那么paxlovid和乙肝药能否同时吃呢?答案是
能!所有乙肝抗病毒抗病毒药物和干扰素都可以和paxlovid同时用。常见的退烧药Acetaminophen(对乙酰氨基酚,也就是泰诺的主要成分) Aspirin(阿司匹林)Ibuprofen(布洛芬)都和paxlovid没有药物间相互作用。Paxlovid的具体用药请咨询医生,尤其是某些肝肾功能有问题的。



详情可参见NIH的网页:https://www.covid19treatmentguidelines.nih.gov/therapies/antivirals-including-antibody-products/ritonavir-boosted-nirmatrelvir--paxlovid-/paxlovid-drug-drug-interactions/

Box1是安全的药物。Box2是已知的相互作用



Paxlovid可能会增加替诺福韦在血液中的浓度,但不显著,不需要调整剂量。

Source: https://www.alabamapublichealth.gov/covid19/assets/cov-paxlovid-di-mgmt.pdf



Paxlovid在美国都是直接去药店拿,为了方便大众药剂师有这个药的处方权。联邦政府负担费用。可惜的是Paxlovid在中国公开能查到的消息只有进口两万盒,如果反映了真实情况,这是远远不够的,也就是说并没有为放开做好储备工作。这样的结果就导致了本来正确的使用是在5天之内,目的是为了防止轻症转重症。现在却只能被用来治疗重症了。普通人可能用不到paxlovid。


莲花清瘟我就呵呵了。

2)辉瑞特效药paxlovid的印度仿制药是否可信?能不能吃?

辉瑞出于人道主义授权给一些贫穷国家生产paxlovid的仿制药(中国没有)。印度有一些厂家在其授权名单内,但是最近面向中国出售仿制药的一家在Azista的印度药厂不在其授权名单内。而且只针对中国人做广告。有效性和安全性都得不到保障。仿制药需要通过与原药药效的一致性评估以及不同批次之间的一致性QC评估。这种药厂的药这两方面都没有保证。说得难听点,你都不知道里面是什么



3)新冠在中国究竟会死多少人?如何防护?



omicron在美国的病死率(case fatality rate: 总病死人数/总感染人数)大概为0.5%-0.6%。实际考虑到漏报,根据血清抗原抽查,实际感染大约是确诊人数3倍。也就是说0.17%-0.2%是真实的病死率
(季节性流感的死亡率是0.1%)。但这是普遍曾经感染或者接种过有效疫苗的前提下的(美国人群中免疫力(包括疫苗和既往感染)大约能平均降低70-80%的死亡率)。意味着没有免疫力omicron的病死率是0.6%-0.9%omircon的不同毒株之间没有证据表明病死率有差别。omirconR0值极高,最后大部分人都会感染(因为灭活蛋白疫苗对预防omicron感染已经无效了,对预防死亡如果相信科兴在巴西的数据,大概降低50%病死率)。14亿乘以0.17%200万是总死亡人数的下限。上限的保守估计则是14亿*0.6% *50%(假设所有中国人都接种了科兴)~400万。但中国的人均ICU床位远低于美国,如果发生医疗挤兑实际死亡人数还会增高。


以上讲的是长期死亡人数。短期比较难估计。香港一个春天omicron死亡9000人(这还是在较为严格的管控措施下,并且在香港部分人群接种辉瑞疫苗
以及拥有优质的医疗资源的前提下的),放到现在的北京死多少应该是小学生数学题。  以上的数字会上网的估计不难查到。如果有术语不懂的,可以自行搜索。  



讲到这里回复一下未济的帖子:为什么要用case fatality rate来估计总死亡人数而不是每百万人群的死亡人数来估计呢?因为case fatality rate反应的是病毒本身的毒性,而每百万人群的死亡人数容易受到不同地区人口密度,封控政策多方面(也就是Re值)的影响。我讲的也就是个估计,给出一个范围。更准确的估算还需考虑到人口结构。在这个贴里就不赘述了。另外中国公布的死亡人数是否可信,通过感染人数乘以case fatality rate就能估计出区间了,可不可信大家可以自己评估,我多说无益。


关于ICU床位:

美国ICU床位每10万人34.7张 中国3.6,是美国的十分之一. 在有数据的34个国家中,中国倒数第三,仅高于斯里兰卡,千里達及托巴哥,和印度。

香港每10萬人口約有7.1張ICU病床,是中國的2倍。
台湾则是大陆的6倍
https://www.163.com/dy/article/HKI77A3O0543UFNZ.html
https://worldpopulationreview.com/country-rankings/icu-beds-per-capita-by-country


讲这些目的在于提醒大家做好防护(出门带好N95(做漏气检查)尤其是家里的老人和有基础疾病的高危人群)。以及有条件的去香港接种有效的mRNA疫苗。相信有一定认知能力的应该能看明白。



关于近期case fatality rate的估计资料来源来自美国数据(美国疾控中心CDC)
https://www.nature.com/articles/s41577-022-00720-5




有些人 ,搞清楚什么是CFR和IFR再来喷。


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发表于 2022-12-15 05:34 |只看该作者
本帖最后由 tim889 于 2022-12-14 18:18 编辑

我本人不爱国,也不恨国,只是恰好在中国的土地上呆了十几年。作为科学家,科研工作成果属于全人类,是没有国界的。作为科普工作者,我也只讲一下客观的数据,给大家提供一点信息和思考。


之前有两个战友(号称要科学分析把握精髓的 tlyuhq 和 随即跟风的 大山2005)不知道是什么原因,不信mRNA疫苗,而且不相信美国佬所有的东西。

我在此做一些友情提示,乙肝疫苗是默克出于人道主义几乎是送给中国的。所有乙肝的抗病毒药物(除了Lamivudine是英国的GSK研发的)和干扰素都是美国研发的。tlyuhq签名处写的是14年开始吃恩替。恩替是美国药厂Bristol-Myers Squibb研发的。病死事小,失节事大。tlyuhq需要赶紧把药停了。得了新冠,不管多高危,打死也不能吃paxlovid,以后小孩也不能打乙肝疫苗。都是美国人骗人的把戏。祝你们打败美国人的阴谋。






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发表于 2022-12-15 05:54 |只看该作者
本帖最后由 tim889 于 2022-12-14 15:31 编辑

关于钟南山这个人吧,大家当笑话看一看就好。曾经卖电解水设备骗肺癌病人吸氢气说可以治疗,和靠莲花清瘟的利益发国难财。已经说明这个人毫无道德底线,吃尽了人血馒头。人家赚的盆满钵满,韭菜们却对他崇拜的五体投地。


此处供大家娱乐一下吧。见仁见智咯










不知道大家信哪个钟南山?1号还是2号呢?我感觉应该搞个投票啥的
还有我猜某位叫“SW”的,可能会再来给我复制黏贴他搜到的钟南山的简历或者是一些莫名其妙的连他自己都看不懂的东西?







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发表于 2022-12-15 08:13 |只看该作者
关于国产药阿兹夫定,我看了它的说明书后,同意tim的看法,乙肝患者最好不要吃这个,说明书写着“中重度肝、肾功能损伤患者慎用”,阿兹夫定治疗新冠是否有疗效不说,该药存在肝肾损伤是说明书上提示出来的,这对肝脏本身就脆弱的乙肝患者不友好。
至于paxlovid是否也存在肝肾损伤,有兴趣的可以自己研究一下它的药品说明书,我还没仔细看过。

至于国内突然放开疫情防控后会不会造成200万到400万中国人因新冠死亡
我建议各位等一等再下结论吧
尤其是身处国外的人,你拿那些除中国以外其他地方的数据来套中国的情况,会错得离谱
从2019年底新冠爆发,到现在满3年,3年以来,国外各种专家科学家媒体等等对中国的新冠感染率死亡率死亡人数的估计和预测都错得离谱,离谱到天天打自己脸,只好天天造谣,造谣中国隐瞒了死亡人数,这和恶意造谣中国在新疆实施种族灭绝是一个套路。西方的媒体环境都知道是咋回事,这帮玩意根本不了解中国的防控措施能严格到什么程度。这帮玩意天天盼着中国死。防控的时候说中国人不自由,放开了防控说中国人会死200万400万。
欧洲黑死病死了三分之一的人口,而在衰弱的清末中国发生鼠疫死亡6万爆发区被限制在东北,靠的就是封城隔离戴口罩。欧洲大老爷做不到的事,110年前的中国人就做到了。所以永远不要用西方的东西来套中国,如果这么套,清末那场鼠疫,当时人口3.7-4亿,按欧洲黑死病死亡1/3的数据,中国那场鼠疫应该死亡1亿-1.2亿人口,实际是6万,鼠疫疫情没出东北。

要真正知道新冠死亡人数,看新增火化人数和坟地增加量,这是无法隐瞒的。台湾省每天报新冠死亡人数20-30,但是火化人数涨了3倍,这多出来的就是超额死亡人数。日本东京9个火葬场有6个是中资控股,这真是意想不到的发财路,烧人赚翻了,同时日本人的定制棺材是山东的,定制墓碑石是福建的,据报道出口生意红红火火,甚至还在继续招聘,要去日本驻点开分公司。连安倍都躲不过最后要用中国一条龙服务.

提醒用药谨慎,我支持
用国外数据套用中国死亡人数,以及深信国外造谣媒体造谣的中国死亡人数,我不支持

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发表于 2022-12-15 08:48 |只看该作者
国外的数据没必要黑,香港的数据不属于国外,可以作为参考。所以我支持TIM对于中国死亡人数的预测,当然如果没有这么多死亡人数这不是好事吗?
而且现在全面开放,这么多人染疫官方的数据才寥寥几百几千,我是很难相信现在官方统计的死亡数字了。
至于莲花清瘟疫到底有没有效,哎,坦白讲都没有学术文章作为支持,当心里安慰就好。
至于钟南山说什么上半年恢复疫情前生活,我想说的是那么多国家的疫情一波又一波的实例摆在面前也敢说瞎话我是服了。

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发表于 2022-12-15 08:52 |只看该作者
本帖最后由 lancas 于 2022-12-15 08:53 编辑
tim889 发表于 2022-12-15 05:34
我本人不爱国,也不恨国,只是恰好在中国的土地上呆了十几年。作为科学家(或者sicentist:更严谨的翻译是 ...

tIM君我想咨询一下,国外研究说熊去氧胆酸对新冠有效,这个你怎么看。或许这么说,即便效果还不确切,乙肝病人能吃吗?

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发表于 2022-12-15 08:53 |只看该作者
本帖最后由 tim889 于 2022-12-14 17:51 编辑
ematrix 发表于 2022-12-14 16:13
关于国产药阿兹夫定,我看了它的说明书后,同意tim的看法,乙肝患者最好不要吃这个,说明书写着“中重度肝 ...

其实对你上来就上纲上线把疫情死亡人数的估计政治化我没有什么兴趣反驳。因为这是你的信仰了。 你对传染病学的一些基本概念一无所知。对什么是case fatality rate, 什么是R0,什么是Re完全没有概念,而且还有明显的逻辑问题。才会闹出这样的笑话。

你拿14世纪欧洲的黑死病和20世纪在清朝的鼠疫进行比较,两者相隔6个世纪,足以显出你的逻辑缺陷。先不说这两个地方的病原体的strain是不是一样(几乎是不可能的),鼠疫杆菌是1894年由巴斯德研究所的法国医生和细菌学家亚历山大·耶尔辛在香港鼠疫大流行时发现的。14世纪时连病原体都不知道。两者毫无可比性。

当然拿鼠疫来说covid,也是类似的逻辑问题。当然这和你缺乏传染病学的一些基本概念有关。鼠疫R0大约是3,omicron(BA.4和BA.5)的R0是18.6。如果不知道R0是什么概念,请自行搜索。

至于给我扣帽子说是“那西方数据套中国的情况,错的离谱”。那我只能说你对什么是case fatality rate一无所知。
当然你要说美国造谣自己的数据(我用于估计case fatality的数据是美国的数据),那其实我也懒得反驳。大家开心最重要。另外外国媒体去哪儿造谣中国死亡人数?中国死亡人数都是中国官方公布的,除了官方公布的,请问还有什么独立source可以找到中国死亡人数?



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发表于 2022-12-15 09:11 |只看该作者
本帖最后由 未济 于 2022-12-15 09:32 编辑

关于南山,我不否认他在抗击非典的功绩和这次新冠肺炎的早期阶段力排众议断定了新冠病毒的人传人。民间对他的评价是“国士无双”,我没有反对意见。我在这里只是提供一些在网络流传的他的背景资料,大都是他与资本的各种关系,我常常有种疑问,如果一个科学家和资本沾上关系以后,他说的话做的事还会那么纯粹还会那么完全基于科学吗?

第一个是他和以岭药业的关系。以岭药业的主打产品是连花清瘟,这个药在新冠以前可能还比较小众,但新冠开始后,因为一些专家,其中就包括南山医生的大力推荐,而销量大增,股价也大涨特涨,目前我查询到的情况是各大网店,比如淘宝京东等等的网上药店这药已经被抢购一空,很多城市的药房也已经买不到连花清瘟了。
对于连花清瘟是否能治疗新冠肺炎,我不知道,我只是这么想,如果连花清瘟可以治疗新冠肺炎,那么我们这些乙肝战友是不是也可以去相信中药可以治疗乙肝呢?
未防歧义,我转载的内容尽量用截图方式,如果文章实在太长的,我会复制黏贴,但也会截图标题和作者来源。
我只是一个转帖者,只是提供客观内容,并不包含自己的价值判断。










以下图片是从2019年到现在的以岭药业的股价走势,从新冠疫情开始的2020年初的7元左右,上涨到目前的50多元。





未免大家接受单方面信息,我再转帖一下南山本人对他质疑的回应。我在这里没有价值判断,大家见仁见智,关于南山和以岭药业连花清瘟究竟关系如何,就自己去判断吧。







第二个是南山和广州呼研所医药科技有限公司的关系,以及其他24家公司的各种关系。我还是转载别人的文章吧。






钟南山的核心企业及其投资的24家公司

内容提要:钟南山不仅是著名的西医专家,而且是成就卓著的“企业家”。钟南山任董事长的核心企业是“广州呼研所医药科技有限公司,简称“广州呼研所公司”。该公司投资24家企业,与其中的很多公司互相参股。广州呼研所公司投资的企业“广东和信健康科技有限公司和“广东华南疫苗股份有限公司”具有特殊地位,前者由钟惟德掌控。

关键词:钟南山 西医专家 企业家 新冠疫苗 钟惟德

中国工程院院士钟南山是医学界的泰斗,著名的西医专家;长期致力于重大呼吸道传染病及慢性呼吸系统疾病的研究、预防与治疗,成果丰硕,成绩突出。

百度《百科词条》说:钟南山是“中国抗击非典型肺炎新冠肺炎疫情的领军人物

2021年7月3日,钟南山在“上海科技大学毕业典礼暨学位授予仪式”上发表演讲。他说,关于新冠疫苗研究开发生产,“我是这个负责人”,见参考文献[1]。钟南山的核心企业“广州呼研所公司”

钟南山不仅是著名的西医专家,而且是成就卓著的“企业家”。在中国的院士中,钟南山是首屈一指“企业家”,超过任何院士企业家。

钟南山担任董事长的核心企业是“广州呼研所医药科技有限公司”,简称“广州呼研所公司”。

广州呼研所公司投资24家企业,与其中的很多公司互相参股,关系错综复杂。

在多次记者采访中,钟南山都说:“不计较钱财名利,只埋头钻研医学,这就是钟家的朴素家风。”

但是,我们难于理解,一个“不计较钱财名利,只埋头钻研医学”的人,却有时间经营大企业、关照20多家公司。

广州呼研所医药科技有限公司成立于2009年10月28日,注册资本7200万元,法定代表人周荣,注册地址是广州市黄埔区瑞发路1号。

关于广州呼研所公司的情况,详见《爱企查》,即参考文献[5]。

广州呼研所医药科技有限公司经营范围包括:医学研究和试验发展;投资管理服务;场地租赁(不含仓储);物业管理;科技中介服务;医疗用品及器材零售(不含药品及医疗器械);非许可类医疗器械经营;互联网商品销售(许可审批类商品除外);技术进出口;货物进出口(专营专控商品除外);商品零售贸易(许可审批类商品除外);商品批发贸易(许可审批类商品除外);许可类医疗器械经营;医疗诊断、监护及治疗设备零售;医疗诊断、监护及治疗设备制造;医疗实验室设备和器具制造;人才信息网络服务;互联网药品交易服务;保健食品制造;预包装食品零售;散装食品零售。

由此可见,广州呼研所公司的经营范围非常广泛,简直是“应有尽有”。

企查查》对广州呼研所公司的介绍如下(见参考文献[6]):

广州呼研所医药科技有限公司是钟南山院士领导的呼吸疾病国家重点实验室/国家呼吸系统疾病临床医学研究中心的产学研和成果转化平台主导发展企业;由广州开发区于2009年以十大重点项目之一引入广州科学城;在广州科学城建有25000平方米的“呼吸疾病国家重点实验室产学研基地”;在佛山南海高新开发区正在建设60000平方的佛山产业基地。公司是国家呼吸系统疾病临床研究中心科学城分中心,是“呼吸健康产业孵化器”(国家级培育)、国家大学科技园(培育单位)、广州医科大学大学科技园(省级)的主体建设单位。

公司以广州医科大学及其附属医院的产学研、孵化投资为主,业务包括:医药研发、项目投资、孵化器园区管理、孵化服务、医疗健康服务。

广州呼研所公司的法定代表人周荣,共计担任14家企业的法定代表人,是11个公司的股东。

周荣,1965年出生,现任广州医科大学(原广州医学院)呼吸疾病国家重点实验室研究员、博士生导师,曾任广东省预防医学医学病毒学专业委员会常委、国家卫健委感染控制能力建设专家组成员等职。周荣博士长期在广州医科大学呼吸疾病国家重点实验室从事病毒学基础研究、快速检测技术及产品研发工作。

注意,钟南山院士曾任广州医学院(现广州医科大学)党委书记、院长,广州医科大学呼吸疾病国家重点实验室主任。

在广州呼研所公司,钟南山是董事长,周荣是法定代表人、副董事长兼总经理。

显而易见,钟南山是周荣的恩师、贵人和上级。

广州呼研所公司的官网说:

以本公司“呼吸健康产业孵化器”为载体,目前在产业集群、高端人才培养、平台建设、园区建设等方面取得了显著的成绩。已自主孵化形成了产学研一体化、原始创新特色的创业集群,创立了关联项目公司26家,涵盖六大功能板块:精准医学,功能营养,转化服务,医疗器械,医学诊断,新药创制。

本公司带动大量上下游实力团队创新创业企业的诞生和良好发展,预计五年左右将形成数千亿产值的新的生长点。

广州呼研所公司投资中国24家企业

广州呼研所医药科技有限公司投资广东、北京、上海的24家企业。

天眼查”绘制的广州呼研所公司与其参股的24家企业、8个自然人股东和钟南山的“关系图”,见参考文献[1]。很多企业互相参股,“关系图”令人眼花缭乱。

【注:广州呼研所公司的官网说,公司创立了关联项目公司26家。但是,“天眼查”自动绘制的“关系图”中,广州呼研所公司投资的企业是24家公司。这可能是广州呼研所公司创办的2家公司股东没有呼研所公司。】

在“关系图”,广州呼研所公司投资的企业中,下列两家企业有特殊重要地位:

Ø 广东和信健康科技有限公司;据说,该公司的实际控制人是钟南山的儿子钟惟德。

Ø 广东华南疫苗股份有限公司;该公司的主要业务是研制疫苗。

下面是“天眼查”绘制的广州呼研所公司及其投资的企业的“关系图”:





广州呼研所公司投资钟惟德控制的公司

广州呼研所公司投资的广东和信健康科技有限公司,简称“和信科技公司”,成立于2015年4月7日,注册资本7313.4万,注册地址为广州市黄埔区瑞发路1号1栋401房;法定代表人为郑义。详见参考文献[7]。

和信科技公司的经营范围包括:医疗技术研发;生物医疗技术研究;医学研究和试验发展;货物进出口(专营专控商品除外);技术进出口;非许可类医疗器械经营;医疗用品及器材零售(不含药品及医疗器械);为医疗器械、设备、医疗卫生材料及用品提供专业清洗、消毒和灭菌;医疗实验室设备和器具制造;医疗诊断、监护及治疗设备零售;医疗诊断、监护及治疗设备制造;医用电子仪器设备的生产(具体生产范围以《医疗器械生产企业许可证》为准);许可类医疗器械经营;提供医疗器械贮存配送服务。

广东和信健康科技有限公司投资了四家公司。

参考文献[8])中说,和信科技公司的“实控人”是钟惟德。钟惟德是钟南山的儿子。

钟惟德,1968年出生,广州市第一人民医院教授,主任医师,博士生导师,广州市优秀专家,中华医学会泌尿外科分会青年委员会副主任及广州医学会主任,广州医学会泌尿外科分会主任,广州市青年联合会常委。

钟惟德”是广州市健慷堂药业有限公司的注册商标,于2021年2月14日被批准。健慷堂药业公司于2017年4月7日成立,注册资本1万元,法定代表人林春燕(可能是钟惟德的妻子)。

《东方财富》网4月8日的文章《估值百亿,呼吸疾病独角兽呼研所子公司将启动上市计划!50亿项目硬核助力IPO》中说:

呼研所旗下子公司<和信科技>将启动上市计划!”

让企业借资本市场助力科研和实体经济的发展。”

广州呼研所公司投资的华南疫苗公司

广州呼研所公司投资的企业有一家疫苗公司:广东华南疫苗股份有限公司,简称华南疫苗公司。这家公司是在2011年2月10日成立的,此时正是中国新冠疫苗研究开发的高潮时期。华南疫苗公司的法定代表人兼总经理是彭涛,注册资本为3154万。详见参考文献[9]。

华南疫苗公司的经营范围是:药品研发;食品科学技术研究服务;生物技术开发服务;生物技术推广服务;生物技术咨询、交流服务;生物技术转让服务;畜牧业科学研究服务;货物进出口(专营专控商品除外);技术进出口。

我们不知道华南疫苗公司独自研制疫苗还是与其它公司合作研制疫苗,疫苗产品是什么。










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发表于 2022-12-15 09:14 |只看该作者
本帖最后由 tim889 于 2022-12-14 17:32 编辑
lancas 发表于 2022-12-14 16:52
tIM君我想咨询一下,国外研究说熊去氧胆酸对新冠有效,这个你怎么看。或许这么说,即便效果还不确切,乙肝 ...

熊去氧胆酸对预防新冠疗效比较初步,但是看了结果还是挺有意思的。需要更多样本的临床试验才能证实其预防效果。
但这是个处方药,总有副作用和适应人群,长期服用可能也有问题。

寄希望于这玩意儿,不如去趟香港打mRNA疫苗。

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发表于 2022-12-15 09:17 |只看该作者
未济 发表于 2022-12-14 17:11
关于南山,我不否认他在抗击非典的功绩和这次新冠肺炎的早期阶段力排众议断定了新冠病毒的人传人。民间对他 ...

我不知道国内查不查得到。

你查一查 钟南山 氢气 肺癌。这真的没法洗
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