肝胆相照论坛
标题: 讲一讲乙肝战友使用新冠药物，以及paxlovid仿制药 [打印本页]
作者: tim889 时间: 2022-12-15 05:19 标题: 讲一讲乙肝战友使用新冠药物，以及paxlovid仿制药
本帖最后由 tim889 于 2022-12-16 15:17 编辑
应未济战友的邀请，我来回答一下乙肝战友们关心的几个和新冠相关的问题。平时科研工作繁忙，这两天正好休假，有机会详细做一些这方面的科普工作，也希望能帮到大家。
我会重点讨论一下大家关心的几个问题：
1）新冠特效药有哪些，哪些能吃哪些不能吃，和乙肝药物以及常见退烧药有没有药物间相互作用？
2）辉瑞特效药paxlovid的印度仿制药是否可信？能不能吃？
3）新冠在中国究竟会死多少人？如何防护？
1）新冠特效药有哪些，哪些能吃哪些不能吃，和乙肝药物以及常见退烧药有没有药物间相互作用？
中国目前批准的有阿兹夫定和辉瑞的paxlovid。FDA批准的是辉瑞的paxlovid以及默克的molnupiravir（后者后来被证明效果不如paxlovid）。
阿兹夫定没有被中国以外的任何一个国家批准治疗新冠。在之前科普里介绍过了。这是谋财害命的药，绝对不能吃。详情请阅读
http://hbvhbv.info/forum/thread-1761099-1-1.html
唯一已经公认的有效的药物是paxlovid。能有效降住院率51%，65岁以上危重症降低死亡率高达80%。那么paxlovid和乙肝药能否同时吃呢？答案是
能！所有乙肝抗病毒抗病毒药物和干扰素都可以和paxlovid同时用。常见的退烧药Acetaminophen（对乙酰氨基酚，也就是泰诺的主要成分） Aspirin（阿司匹林）Ibuprofen（布洛芬）都和paxlovid没有药物间相互作用。Paxlovid的具体用药请咨询医生，尤其是某些肝肾功能有问题的。
详情可参见NIH的网页：https://www.covid19treatmentguidelines.nih.gov/therapies/antivirals-including-antibody-products/ritonavir-boosted-nirmatrelvir--paxlovid-/paxlovid-drug-drug-interactions/
Box1是安全的药物。Box2是已知的相互作用
Paxlovid可能会增加替诺福韦在血液中的浓度，但不显著，不需要调整剂量。
Source: https://www.alabamapublichealth.gov/covid19/assets/cov-paxlovid-di-mgmt.pdf
Paxlovid在美国都是直接去药店拿，为了方便大众药剂师有这个药的处方权。联邦政府负担费用。可惜的是Paxlovid在中国公开能查到的消息只有进口两万盒，如果反映了真实情况，这是远远不够的，也就是说并没有为放开做好储备工作。这样的结果就导致了本来正确的使用是在5天之内，目的是为了防止轻症转重症。现在却只能被用来治疗重症了。普通人可能用不到paxlovid。
莲花清瘟我就呵呵了。
2）辉瑞特效药paxlovid的印度仿制药是否可信？能不能吃？
辉瑞出于人道主义授权给一些贫穷国家生产paxlovid的仿制药（中国没有）。印度有一些厂家在其授权名单内，但是最近面向中国出售仿制药的一家在Azista的印度药厂不在其授权名单内。而且只针对中国人做广告。有效性和安全性都得不到保障。仿制药需要通过与原药药效的一致性评估以及不同批次之间的一致性QC评估。这种药厂的药这两方面都没有保证。说得难听点，你都不知道里面是什么。
3）新冠在中国究竟会死多少人？如何防护？
omicron在美国的病死率（case fatality rate: 总病死人数/总感染人数）大概为0.5%-0.6%。实际考虑到漏报，根据血清抗原抽查，实际感染大约是确诊人数3倍。也就是说0.17%-0.2%是真实的病死率
（季节性流感的死亡率是0.1%）。但这是普遍曾经感染或者接种过有效疫苗的前提下的（美国人群中免疫力（包括疫苗和既往感染）大约能平均降低70-80%的死亡率）。意味着没有免疫力omicron的病死率是0.6%-0.9%。omircon的不同毒株之间没有证据表明病死率有差别。omircon的R0值极高，最后大部分人都会感染（因为灭活蛋白疫苗对预防omicron感染已经无效了，对预防死亡如果相信科兴在巴西的数据，大概降低50%病死率）。14亿乘以0.17%～200万是总死亡人数的下限。上限的保守估计则是14亿*0.6% *50%（假设所有中国人都接种了科兴）～400万。但中国的人均ICU床位远低于美国，如果发生医疗挤兑实际死亡人数还会增高。
以上讲的是长期死亡人数。短期比较难估计。香港一个春天omicron死亡9000人（这还是在较为严格的管控措施下，并且在香港部分人群接种辉瑞疫苗
以及拥有优质的医疗资源的前提下的），放到现在的北京死多少应该是小学生数学题。 以上的数字会上网的估计不难查到。如果有术语不懂的，可以自行搜索。
讲到这里回复一下未济的帖子：为什么要用case fatality rate来估计总死亡人数而不是每百万人群的死亡人数来估计呢？因为case fatality rate反应的是病毒本身的毒性，而每百万人群的死亡人数容易受到不同地区人口密度，封控政策多方面（也就是Re值）的影响。我讲的也就是个估计，给出一个范围。更准确的估算还需考虑到人口结构。在这个贴里就不赘述了。另外中国公布的死亡人数是否可信，通过感染人数乘以case fatality rate就能估计出区间了，可不可信大家可以自己评估，我多说无益。
关于ICU床位：
美国ICU床位每10万人34.7张 中国3.6，是美国的十分之一. 在有数据的34个国家中，中国倒数第三，仅高于斯里兰卡，千里達及托巴哥，和印度。
香港每10萬人口約有7.1張ICU病床，是中國的2倍。
台湾则是大陆的6倍
https://www.163.com/dy/article/HKI77A3O0543UFNZ.html
https://worldpopulationreview.com/country-rankings/icu-beds-per-capita-by-country
讲这些目的在于提醒大家做好防护（出门带好N95（做漏气检查）尤其是家里的老人和有基础疾病的高危人群）。以及有条件的去香港接种有效的mRNA疫苗。相信有一定认知能力的应该能看明白。
关于近期case fatality rate的估计资料来源来自美国数据（美国疾控中心CDC）
https://www.nature.com/articles/s41577-022-00720-5
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有些人 ，搞清楚什么是CFR和IFR再来喷。
作者: tim889 时间: 2022-12-15 05:34
本帖最后由 tim889 于 2022-12-14 18:18 编辑
我本人不爱国，也不恨国，只是恰好在中国的土地上呆了十几年。作为科学家，科研工作成果属于全人类，是没有国界的。作为科普工作者，我也只讲一下客观的数据，给大家提供一点信息和思考。
之前有两个战友（号称要科学分析把握精髓的 tlyuhq 和 随即跟风的 大山2005）不知道是什么原因，不信mRNA疫苗，而且不相信美国佬所有的东西。
我在此做一些友情提示，乙肝疫苗是默克出于人道主义几乎是送给中国的。所有乙肝的抗病毒药物（除了Lamivudine是英国的GSK研发的）和干扰素都是美国研发的。tlyuhq签名处写的是14年开始吃恩替。恩替是美国药厂Bristol-Myers Squibb研发的。病死事小，失节事大。tlyuhq需要赶紧把药停了。得了新冠，不管多高危，打死也不能吃paxlovid，以后小孩也不能打乙肝疫苗。都是美国人骗人的把戏。祝你们打败美国人的阴谋。
作者: tim889 时间: 2022-12-15 05:54
本帖最后由 tim889 于 2022-12-14 15:31 编辑
关于钟南山这个人吧，大家当笑话看一看就好。曾经卖电解水设备骗肺癌病人吸氢气说可以治疗，和靠莲花清瘟的利益发国难财。已经说明这个人毫无道德底线，吃尽了人血馒头。人家赚的盆满钵满，韭菜们却对他崇拜的五体投地。
此处供大家娱乐一下吧。见仁见智咯
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不知道大家信哪个钟南山？1号还是2号呢？我感觉应该搞个投票啥的
还有我猜某位叫“SW”的，可能会再来给我复制黏贴他搜到的钟南山的简历或者是一些莫名其妙的连他自己都看不懂的东西？
作者: ematrix 时间: 2022-12-15 08:13
关于国产药阿兹夫定，我看了它的说明书后，同意tim的看法，乙肝患者最好不要吃这个，说明书写着“中重度肝、肾功能损伤患者慎用”，阿兹夫定治疗新冠是否有疗效不说，该药存在肝肾损伤是说明书上提示出来的，这对肝脏本身就脆弱的乙肝患者不友好。
至于paxlovid是否也存在肝肾损伤，有兴趣的可以自己研究一下它的药品说明书，我还没仔细看过。
至于国内突然放开疫情防控后会不会造成200万到400万中国人因新冠死亡
我建议各位等一等再下结论吧
尤其是身处国外的人，你拿那些除中国以外其他地方的数据来套中国的情况，会错得离谱
从2019年底新冠爆发，到现在满3年，3年以来，国外各种专家科学家媒体等等对中国的新冠感染率死亡率死亡人数的估计和预测都错得离谱，离谱到天天打自己脸，只好天天造谣，造谣中国隐瞒了死亡人数，这和恶意造谣中国在新疆实施种族灭绝是一个套路。西方的媒体环境都知道是咋回事，这帮玩意根本不了解中国的防控措施能严格到什么程度。这帮玩意天天盼着中国死。防控的时候说中国人不自由，放开了防控说中国人会死200万400万。
欧洲黑死病死了三分之一的人口，而在衰弱的清末中国发生鼠疫死亡6万爆发区被限制在东北，靠的就是封城隔离戴口罩。欧洲大老爷做不到的事，110年前的中国人就做到了。所以永远不要用西方的东西来套中国，如果这么套，清末那场鼠疫，当时人口3.7-4亿，按欧洲黑死病死亡1/3的数据，中国那场鼠疫应该死亡1亿-1.2亿人口，实际是6万，鼠疫疫情没出东北。
要真正知道新冠死亡人数，看新增火化人数和坟地增加量，这是无法隐瞒的。台湾省每天报新冠死亡人数20-30，但是火化人数涨了3倍，这多出来的就是超额死亡人数。日本东京9个火葬场有6个是中资控股，这真是意想不到的发财路，烧人赚翻了，同时日本人的定制棺材是山东的，定制墓碑石是福建的，据报道出口生意红红火火，甚至还在继续招聘，要去日本驻点开分公司。连安倍都躲不过最后要用中国一条龙服务.
提醒用药谨慎，我支持
用国外数据套用中国死亡人数，以及深信国外造谣媒体造谣的中国死亡人数，我不支持
作者: lancas 时间: 2022-12-15 08:48
国外的数据没必要黑，香港的数据不属于国外，可以作为参考。所以我支持TIM对于中国死亡人数的预测，当然如果没有这么多死亡人数这不是好事吗？
而且现在全面开放，这么多人染疫官方的数据才寥寥几百几千，我是很难相信现在官方统计的死亡数字了。
至于莲花清瘟疫到底有没有效，哎，坦白讲都没有学术文章作为支持，当心里安慰就好。
至于钟南山说什么上半年恢复疫情前生活，我想说的是那么多国家的疫情一波又一波的实例摆在面前也敢说瞎话我是服了。
作者: lancas 时间: 2022-12-15 08:52
本帖最后由 lancas 于 2022-12-15 08:53 编辑
tim889 发表于 2022-12-15 05:34 
我本人不爱国，也不恨国，只是恰好在中国的土地上呆了十几年。作为科学家（或者sicentist：更严谨的翻译是 ...
tIM君我想咨询一下，国外研究说熊去氧胆酸对新冠有效，这个你怎么看。或许这么说，即便效果还不确切，乙肝病人能吃吗？
作者: tim889 时间: 2022-12-15 08:53
本帖最后由 tim889 于 2022-12-14 17:51 编辑
ematrix 发表于 2022-12-14 16:13
关于国产药阿兹夫定，我看了它的说明书后，同意tim的看法，乙肝患者最好不要吃这个，说明书写着“中重度肝 ...
其实对你上来就上纲上线把疫情死亡人数的估计政治化我没有什么兴趣反驳。因为这是你的信仰了。 你对传染病学的一些基本概念一无所知。对什么是case fatality rate, 什么是R0，什么是Re完全没有概念，而且还有明显的逻辑问题。才会闹出这样的笑话。
你拿14世纪欧洲的黑死病和20世纪在清朝的鼠疫进行比较，两者相隔6个世纪，足以显出你的逻辑缺陷。先不说这两个地方的病原体的strain是不是一样（几乎是不可能的），鼠疫杆菌是1894年由巴斯德研究所的法国医生和细菌学家亚历山大·耶尔辛在香港鼠疫大流行时发现的。14世纪时连病原体都不知道。两者毫无可比性。
当然拿鼠疫来说covid，也是类似的逻辑问题。当然这和你缺乏传染病学的一些基本概念有关。鼠疫R0大约是3，omicron（BA.4和BA.5）的R0是18.6。如果不知道R0是什么概念，请自行搜索。
至于给我扣帽子说是“那西方数据套中国的情况，错的离谱”。那我只能说你对什么是case fatality rate一无所知。当然你要说美国造谣自己的数据（我用于估计case fatality的数据是美国的数据），那其实我也懒得反驳。大家开心最重要。另外外国媒体去哪儿造谣中国死亡人数？中国死亡人数都是中国官方公布的，除了官方公布的，请问还有什么独立source可以找到中国死亡人数？
作者: 未济 时间: 2022-12-15 09:11
本帖最后由 未济 于 2022-12-15 09:32 编辑
关于南山，我不否认他在抗击非典的功绩和这次新冠肺炎的早期阶段力排众议断定了新冠病毒的人传人。民间对他的评价是“国士无双”，我没有反对意见。我在这里只是提供一些在网络流传的他的背景资料，大都是他与资本的各种关系，我常常有种疑问，如果一个科学家和资本沾上关系以后，他说的话做的事还会那么纯粹还会那么完全基于科学吗？
第一个是他和以岭药业的关系。以岭药业的主打产品是连花清瘟，这个药在新冠以前可能还比较小众，但新冠开始后，因为一些专家，其中就包括南山医生的大力推荐，而销量大增，股价也大涨特涨，目前我查询到的情况是各大网店，比如淘宝京东等等的网上药店这药已经被抢购一空，很多城市的药房也已经买不到连花清瘟了。
对于连花清瘟是否能治疗新冠肺炎，我不知道，我只是这么想，如果连花清瘟可以治疗新冠肺炎，那么我们这些乙肝战友是不是也可以去相信中药可以治疗乙肝呢？
未防歧义，我转载的内容尽量用截图方式，如果文章实在太长的，我会复制黏贴，但也会截图标题和作者来源。
我只是一个转帖者，只是提供客观内容，并不包含自己的价值判断。
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以下图片是从2019年到现在的以岭药业的股价走势，从新冠疫情开始的2020年初的7元左右，上涨到目前的50多元。
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未免大家接受单方面信息，我再转帖一下南山本人对他质疑的回应。我在这里没有价值判断，大家见仁见智，关于南山和以岭药业连花清瘟究竟关系如何，就自己去判断吧。
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第二个是南山和广州呼研所医药科技有限公司的关系，以及其他24家公司的各种关系。我还是转载别人的文章吧。
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钟南山的核心企业及其投资的24家公司
内容提要：钟南山不仅是著名的西医专家，而且是成就卓著的“企业家”。钟南山任董事长的核心企业是“广州呼研所医药科技有限公司”，简称“广州呼研所公司”。该公司投资24家企业，与其中的很多公司互相参股。广州呼研所公司投资的企业“广东和信健康科技有限公司”和“广东华南疫苗股份有限公司”具有特殊地位，前者由钟惟德掌控。
关键词：钟南山 西医专家 企业家 新冠疫苗 钟惟德
中国工程院院士钟南山是医学界的泰斗，著名的西医专家；长期致力于重大呼吸道传染病及慢性呼吸系统疾病的研究、预防与治疗，成果丰硕，成绩突出。
百度《百科词条》说：钟南山是“中国抗击非典型肺炎、新冠肺炎疫情的领军人物”。
2021年7月3日，钟南山在“上海科技大学毕业典礼暨学位授予仪式”上发表演讲。他说，关于新冠疫苗研究开发生产，“我是这个负责人”，见参考文献[1]。钟南山的核心企业“广州呼研所公司”
钟南山不仅是著名的西医专家，而且是成就卓著的“企业家”。在中国的院士中，钟南山是首屈一指“企业家”，超过任何院士企业家。
钟南山担任董事长的核心企业是“广州呼研所医药科技有限公司”，简称“广州呼研所公司”。
广州呼研所公司投资24家企业，与其中的很多公司互相参股，关系错综复杂。
在多次记者采访中，钟南山都说：“不计较钱财名利，只埋头钻研医学，这就是钟家的朴素家风。”
但是，我们难于理解，一个“不计较钱财名利，只埋头钻研医学”的人，却有时间经营大企业、关照20多家公司。
广州呼研所医药科技有限公司成立于2009年10月28日，注册资本7200万元，法定代表人周荣，注册地址是广州市黄埔区瑞发路1号。
关于广州呼研所公司的情况，详见《爱企查》，即参考文献[5]。
广州呼研所医药科技有限公司经营范围包括：医学研究和试验发展；投资管理服务；场地租赁（不含仓储）；物业管理；科技中介服务；医疗用品及器材零售（不含药品及医疗器械）；非许可类医疗器械经营；互联网商品销售（许可审批类商品除外）；技术进出口；货物进出口（专营专控商品除外）；商品零售贸易（许可审批类商品除外）；商品批发贸易（许可审批类商品除外）；许可类医疗器械经营；医疗诊断、监护及治疗设备零售；医疗诊断、监护及治疗设备制造；医疗实验室设备和器具制造；人才信息网络服务；互联网药品交易服务；保健食品制造；预包装食品零售；散装食品零售。
由此可见，广州呼研所公司的经营范围非常广泛，简直是“应有尽有”。
《企查查》对广州呼研所公司的介绍如下（见参考文献[6]）：
广州呼研所医药科技有限公司是钟南山院士领导的呼吸疾病国家重点实验室/国家呼吸系统疾病临床医学研究中心的产学研和成果转化平台主导发展企业；由广州开发区于2009年以十大重点项目之一引入广州科学城；在广州科学城建有25000平方米的“呼吸疾病国家重点实验室产学研基地”；在佛山南海高新开发区正在建设60000平方的佛山产业基地。公司是国家呼吸系统疾病临床研究中心科学城分中心，是“呼吸健康产业孵化器”（国家级培育）、国家大学科技园（培育单位）、广州医科大学大学科技园（省级）的主体建设单位。
公司以广州医科大学及其附属医院的产学研、孵化投资为主，业务包括：医药研发、项目投资、孵化器园区管理、孵化服务、医疗健康服务。
广州呼研所公司的法定代表人周荣，共计担任14家企业的法定代表人，是11个公司的股东。
周荣，1965年出生，现任广州医科大学（原广州医学院）呼吸疾病国家重点实验室研究员、博士生导师，曾任广东省预防医学会医学病毒学专业委员会常委、国家卫健委感染控制能力建设专家组成员等职。周荣博士长期在广州医科大学呼吸疾病国家重点实验室从事病毒学基础研究、快速检测技术及产品研发工作。
注意，钟南山院士曾任广州医学院（现广州医科大学）党委书记、院长，广州医科大学呼吸疾病国家重点实验室主任。
在广州呼研所公司，钟南山是董事长，周荣是法定代表人、副董事长兼总经理。
显而易见，钟南山是周荣的恩师、贵人和上级。
广州呼研所公司的官网说：
以本公司“呼吸健康产业孵化器”为载体，目前在产业集群、高端人才培养、平台建设、园区建设等方面取得了显著的成绩。已自主孵化形成了产学研一体化、原始创新特色的创业集群，创立了关联项目公司26家，涵盖六大功能板块：精准医学，功能营养，转化服务，医疗器械，医学诊断，新药创制。
本公司带动大量上下游实力团队创新创业企业的诞生和良好发展，预计五年左右将形成数千亿产值的新的生长点。
广州呼研所公司投资中国24家企业
广州呼研所医药科技有限公司投资广东、北京、上海的24家企业。
“天眼查”绘制的广州呼研所公司与其参股的24家企业、8个自然人股东和钟南山的“关系图”，见参考文献[1]。很多企业互相参股，“关系图”令人眼花缭乱。
【注：广州呼研所公司的官网说，公司创立了关联项目公司26家。但是，“天眼查”自动绘制的“关系图”中，广州呼研所公司投资的企业是24家公司。这可能是广州呼研所公司创办的2家公司股东没有呼研所公司。】
在“关系图”，广州呼研所公司投资的企业中，下列两家企业有特殊重要地位：
Ø 广东和信健康科技有限公司；据说，该公司的实际控制人是钟南山的儿子钟惟德。
Ø 广东华南疫苗股份有限公司；该公司的主要业务是研制疫苗。
下面是“天眼查”绘制的广州呼研所公司及其投资的企业的“关系图”：
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广州呼研所公司投资钟惟德控制的公司
广州呼研所公司投资的广东和信健康科技有限公司，简称“和信科技公司”，成立于2015年4月7日，注册资本7313.4万，注册地址为广州市黄埔区瑞发路1号1栋401房；法定代表人为郑义。详见参考文献[7]。
和信科技公司的经营范围包括：医疗技术研发；生物医疗技术研究；医学研究和试验发展；货物进出口（专营专控商品除外）；技术进出口；非许可类医疗器械经营；医疗用品及器材零售（不含药品及医疗器械）；为医疗器械、设备、医疗卫生材料及用品提供专业清洗、消毒和灭菌；医疗实验室设备和器具制造；医疗诊断、监护及治疗设备零售；医疗诊断、监护及治疗设备制造；医用电子仪器设备的生产（具体生产范围以《医疗器械生产企业许可证》为准）；许可类医疗器械经营；提供医疗器械贮存配送服务。
广东和信健康科技有限公司投资了四家公司。
参考文献[8]）中说，和信科技公司的“实控人”是钟惟德。钟惟德是钟南山的儿子。
钟惟德，1968年出生，广州市第一人民医院教授，主任医师，博士生导师，广州市优秀专家，中华医学会泌尿外科分会青年委员会副主任及广州医学会主任，广州医学会泌尿外科分会主任，广州市青年联合会常委。
“钟惟德”是广州市健慷堂药业有限公司的注册商标，于2021年2月14日被批准。健慷堂药业公司于2017年4月7日成立，注册资本1万元，法定代表人林春燕（可能是钟惟德的妻子）。
《东方财富》网4月8日的文章《估值百亿，呼吸疾病独角兽呼研所子公司将启动上市计划！50亿项目硬核助力IPO》中说：
“呼研所旗下子公司<和信科技>将启动上市计划！”
“让企业借资本市场助力科研和实体经济的发展。”
广州呼研所公司投资的华南疫苗公司
广州呼研所公司投资的企业有一家疫苗公司：广东华南疫苗股份有限公司，简称华南疫苗公司。这家公司是在2011年2月10日成立的，此时正是中国新冠疫苗研究开发的高潮时期。华南疫苗公司的法定代表人兼总经理是彭涛，注册资本为3154万。详见参考文献[9]。
华南疫苗公司的经营范围是：药品研发；食品科学技术研究服务；生物技术开发服务；生物技术推广服务；生物技术咨询、交流服务；生物技术转让服务；畜牧业科学研究服务；货物进出口（专营专控商品除外）；技术进出口。
我们不知道华南疫苗公司独自研制疫苗还是与其它公司合作研制疫苗，疫苗产品是什么。
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作者: tim889 时间: 2022-12-15 09:14
本帖最后由 tim889 于 2022-12-14 17:32 编辑
lancas 发表于 2022-12-14 16:52
tIM君我想咨询一下，国外研究说熊去氧胆酸对新冠有效，这个你怎么看。或许这么说，即便效果还不确切，乙肝 ...
熊去氧胆酸对预防新冠疗效比较初步，但是看了结果还是挺有意思的。需要更多样本的临床试验才能证实其预防效果。
但这是个处方药，总有副作用和适应人群，长期服用可能也有问题。
寄希望于这玩意儿，不如去趟香港打mRNA疫苗。
作者: tim889 时间: 2022-12-15 09:17
未济 发表于 2022-12-14 17:11
关于南山，我不否认他在抗击非典的功绩和这次新冠肺炎的早期阶段力排众议断定了新冠病毒的人传人。民间对他 ...
我不知道国内查不查得到。
你查一查 钟南山 氢气 肺癌。这真的没法洗
作者: 未济 时间: 2022-12-15 09:19
本帖最后由 未济 于 2022-12-15 09:29 编辑
关于“氢气 肺癌”，也是他备受争议的事情，大家可以网上搜索下信息，我就不转载了。
作者: 未济 时间: 2022-12-15 09:37
回复 tim889 的帖子
感谢你提供有关paxlovid的各种信息，很有参考价值。
作者: tim889 时间: 2022-12-15 09:42
未济 发表于 2022-12-14 17:37
回复 tim889 的帖子
感谢你提供有关paxlovid的各种信息，很有参考价值。
祝大家都平安，顺利度过疫情。我也有亲朋好友在国内，也希望中国能变好，一起度过这个难关。
作者: tim889 时间: 2022-12-15 09:54
lancas 发表于 2022-12-14 16:48
国外的数据没必要黑，香港的数据不属于国外，可以作为参考。所以我支持TIM对于中国死亡人数的预测，当然如 ...
如果有人到现在还相信官方的感染人数和死亡数，要么就是没脑子，要么就是没良心。
case fatality rate放在那儿，小学生做一个乘法就能解决的事情，还有什么可以洗的。
作者: StephenW 时间: 2022-12-15 10:01
tim889 发表于 2022-12-15 05:34
我本人不爱国，也不恨国，只是恰好在中国的土地上呆了十几年。作为科学家（或者sicentist：更严谨的翻译是 ...
"（除了Lamivudine是英国的GSK研发的）" - 不对!
维基百科
Bernard Belleau 和 Paul Nguyen-Ba 在位于蒙特利尔的 IAF BioChem International, Inc. 实验室工作时，于 1988 年在麦吉尔大学工作期间发明了外消旋 BCH-189（负型称为拉米夫定），并于 1989 年分离出负对映异构体 . 样本首先被送到耶鲁大学的郑永基那里研究其毒性[15] 当与 AZT 联合使用时，他发现拉米夫定的阴性形式减少了副作用并提高了药物抑制逆转录酶的效率。 [16] 拉米夫定和 AZT 的组合提高了抑制 HIV 用来复制其遗传物质的酶的效率。 因此，拉米夫定被确定为比其他逆转录病毒药物对线粒体 DNA 毒性更小的药物。 [17][18]
拉米夫定于 1995 年 11 月 17 日获得食品和药物管理局 (FDA) 的批准，可与齐多夫定 (AZT) 一起使用，并于 2002 年再次批准作为每日一次给药的药物。 它在世界卫生组织的基本药物清单上。 [9]
Wikipedia
Racemic BCH-189 (the minus form is known as lamivudine) was invented by Bernard Belleau while at work at McGill University and Paul Nguyen-Ba at the Montreal-based IAF BioChem International, Inc. laboratories in 1988 and the minus enantiomer isolated in 1989. Samples were first sent to Yung-Chi Cheng of Yale University for study of its toxicity.[15] When used in combination with AZT, he discovered that lamivudine's negative form reduced side effects and increased the drug's efficiency at inhibiting reverse transcriptase.[16] The combination of lamivudine and AZT increased the efficiency at inhibiting an enzyme HIV uses to reproduce its genetic material. As a result, lamivudine was identified as a less toxic agent to mitochondria DNA than other retroviral drugs.[17][18]
Lamivudine was approved by the Food and Drug Administration (FDA) on November 17, 1995, for use with zidovudine (AZT) and again in 2002 as a once-a-day dosed medication. It is on the World Health Organization's List of Essential Medicines.[9]
作者: newchinabok 时间: 2022-12-15 10:08
本帖最后由 newchinabok 于 2022-12-15 10:13 编辑
未济 发表于 2022-12-15 09:11
关于南山，我不否认他在抗击非典的功绩和这次新冠肺炎的早期阶段力排众议断定了新冠病毒的人传人。民间对他 ...
其实不需要道德绑架，你去任何地方消费，别人总会宰你和骗你，同样，你从事的工作，你同样骗你老板，你不可能百分之百卖力，你的产品同样骗别人，宰别人，所有的人都有人性，这就是人类丑陋的一面，没什么大惊小怪
作者: tim889 时间: 2022-12-15 10:11
本帖最后由 tim889 于 2022-12-14 18:28 编辑
StephenW 发表于 2022-12-14 18:01
"（除了Lamivudine是英国的GSK研发的）" - 不对!
维基百科
Bernard Belleau 和 Paul Nguyen-Ba 在位于蒙 ...
哈哈哈。我就说 你会出来恶心人。不过还是谢谢指正。
所以你是让不信美国人的小粉红吃呢，还是不吃呢？？yale也是美国人啊？
还是你让人家只能吃拉米？
作者: 未济 时间: 2022-12-15 10:15
本帖最后由 未济 于 2022-12-15 10:15 编辑
newchinabok 发表于 2022-12-15 10:08
其实不需要道德绑架，你去任何地方消费，别人总会宰你和骗你，同样，你从事的工作，你同样骗你老板，你不 ...
我不是要道德绑架，就像我在帖子里说的“如果一个科学家和资本沾上关系以后，他说的话做的事还会那么纯粹还会那么完全基于科学吗？”
所以关键的问题在于，连花清瘟能不能治疗新冠肺炎？
如果确实能治疗，我可以接受他和以岭的背景关系。
但如果不能治疗的话，我觉得老百姓质疑他一下也是情有可原的。
作者: tim889 时间: 2022-12-15 10:17
未济 发表于 2022-12-14 18:15
我不是要道德绑架，就像我在帖子里说的“如果一个科学家和资本沾上关系以后，他说的话做的事还会那么纯粹 ...
没错。如果是披着科学家的外衣，却（利用信息不对等）行谋财害命的骗人之实，有点正义感的人都不能忍吧？
作者: newchinabok 时间: 2022-12-15 10:31
本帖最后由 newchinabok 于 2022-12-15 10:31 编辑
未济 发表于 2022-12-15 10:15
我不是要道德绑架，就像我在帖子里说的“如果一个科学家和资本沾上关系以后，他说的话做的事还会那么纯粹 ...
当利润达到10%时，便有人蠢蠢欲动；当利润达到50%的时候，有人敢于铤而走险；当利润达到100%时，他们敢于践踏人间一切法律；而当利润达到300%时，甚至连上绞刑架都毫不畏惧。—马克思语录
作者: newchinabok 时间: 2022-12-15 10:34
本帖最后由 newchinabok 于 2022-12-15 10:35 编辑
人吃人的社会，你吃别人，别人吃你。这有什么大惊小怪
作者: StephenW 时间: 2022-12-15 10:34
回复 tim889 的帖子
"乙肝疫苗是默克出于人道主义几乎是送给中国的" - 更多细节:
https://globalcenters.columbia.e ... nternational-health
1989年，瓦格洛斯博士在担任默克公司董事长兼首席执行官时，决定以700万美元的价格向中国出售生产乙肝疫苗的技术，旨在帮助中国对抗其对公众的最大威胁。 健康。 在这个项目中，默克公司没有从销售中获得任何利润或特许权使用费。
据《上海日报》报道，20 世纪 80 年代，中国每年报告约 1.2 亿乙肝携带者，10% 的新生儿从母亲那里感染慢性乙肝。
后来，两座工厂由当地的科学家和工程师在 1993 年在北京和另一座于 1994 年在深圳建成，这些工厂是在 1993 年在北京建造的，另一座是在深圳。他们现在每年生产超过 2000 万剂。
以这种供应为后盾，中国卫生部于 2002 年将乙肝疫苗接种纳入其全国扩大免疫计划。2006 年的官方研究表明，婴儿乙肝携带者已从 1992 年的 9.7% 减少到 2006 年的不到 1%。 迄今为止，已有数亿婴儿接种了乙肝疫苗。
In 1989, when Dr. Vagelos served as the chairman and CEO of Merck & Co. he made a decision to sell the technology of producing the hepatitis B vaccine to China for $7 million, aiming to help the country fight against its biggest threat to public health. In this project, Merck received no profits or royalties from the sale.
According to Shanghai Daily, in the 1980s, around 120 million carriers of hepatitis B were reported every year in China and 10 percent of newborns acquired chronic hepatitis B from their mothers.
Later on, two plants using local scientists and engineers who had learned from and worked with MSD were built, one in Beijing in 1993 and the other in Shenzhen in 1994. Together they now produce more than 20 million doses per year.
Back by that kind of supply, China's Ministry of Health integrated the hepatitis B vaccination into its nationwide EPI program in 2002. Official research in 2006 shows that infant hepatitis B carriers have been reduced from 9.7 percent in 1992 to less than 1 percent in 2006. Till now, hundreds of millions of infant have received hepatitis B vaccine.
[当然，HBV疫苗的主要成分是HBsAg。 所以生产安全疫苗的技术是非常非常重要]
作者: 未济 时间: 2022-12-15 10:35
本帖最后由 未济 于 2022-12-15 10:40 编辑
tim889 发表于 2022-12-15 05:54
关于钟南山这个人吧，大家当笑话看一看就好。曾经卖电解水设备骗肺癌病人吸氢气说可以治疗，和靠莲花清瘟的 ...
感觉他这个人，有时候是看什么环境讲什么话。
上半年，魔都要松懈，要搞精准防控，导致疫情扩散，民间和网上包括某些专家也有要求放开的言论，但最上层的指示还是要坚持动态清零。
于是他出来讲话，说还是要坚持动态清零，如果放开会死很多人，因为他说“奥密克戎传播力很强，如果大规模发生，会失去很多生命”，但几个月后的目前，上面决定放开了，他又出来说放开后不会死很多人，要大家不要担心，到明年3月最迟到上半年就会恢复到2019年疫情前的生活了。
有致死率高于流感，而传播率比流感强8倍左右的奥密克戎存在，半年时间全国就可以恢复到疫情前的生活了？
大家觉得可能吗？
作者: tim889 时间: 2022-12-15 10:38
未济 发表于 2022-12-14 18:35
感觉他这个人，有时候是看什么环境讲什么话。
上半年，魔都要松懈，要搞精准防控，导致疫情扩散，民间和网 ...
中国几乎所有的专家都是这样。技术官僚早被架空了。但他是当局的代表者。
作者: newchinabok 时间: 2022-12-15 10:44
本帖最后由 newchinabok 于 2022-12-15 10:47 编辑
未济 发表于 2022-12-15 10:35
感觉他这个人，有时候是看什么环境讲什么话。
上半年，魔都要松懈，要搞精准防控，导致疫情扩散，民间和网 ...
香港，新加坡，越南都有例子，患了新冠，吃药，休息，恢复以前生活做得到，可以做到群体免疫了
作者: tim889 时间: 2022-12-15 10:46
newchinabok 发表于 2022-12-14 18:44
香港，新加坡，越南都有例子，患了新冠，吃药，休息，恢复以前生活做得到 ...
有道理 不管啥事 都能恢复嘛
死一波人再恢复嘛，没啥大不了的
作者: newchinabok 时间: 2022-12-15 10:49
本帖最后由 newchinabok 于 2022-12-15 10:50 编辑
tim889 发表于 2022-12-15 10:46
有道理 不管啥事 都能恢复嘛
死一波人再恢复嘛，没啥大不了的
不死人，谁也做不到，是病就会死人，大自然优胜劣汰，自然规律，人与大自然有他们的规律
作者: 乙肝人1949 时间: 2022-12-15 10:49
tim889 发表于 2022-12-15 10:38
中国几乎所有的专家都是这样。技术官僚早被架空了。但他是当局的代表者。 ...
这个真的不是。你可能不知道。决策过程
作者: 未济 时间: 2022-12-15 10:50
newchinabok 发表于 2022-12-15 10:44
香港，新加坡，越南都有例子，患了新冠，吃药，休息，恢复以前生活做得到 ...
没有新冠以前，大家会得新冠吗？需要吃药吗？需要休息吗？
国外这么多国家放开了这么久，目前的统计数据是大多数国家的各行各业都没有恢复到疫情前。
每年每个国家都有大量超额死亡，这和疫情前的生活一样吗？
疫情前大家出门需要带口罩吗？
奥密克戎的R0近20，且变异速度极快，无论春夏秀秋冬都在全世界一波一波的收割生命，怎么可能恢复到疫情前的生活呢？
作者: 乙肝人1949 时间: 2022-12-15 10:51
二十条，或者是十条，决策过程。肯定不是拍脑袋
作者: 乙肝人1949 时间: 2022-12-15 10:53
这么说吧。比如你们公司的决策是如何决策？你先搞清楚这个基本上就理解了
作者: StephenW 时间: 2022-12-15 10:53
tim889 发表于 2022-12-15 10:11
哈哈哈。我就说 你会出来恶心人。不过还是谢谢指正。
yale也是美国人啊？不是，耶鲁是美国耶鲁大学。人是Prof Yung-Chi Cheng, 他还研究和使用古代中国草药(YIV-906).
作者: newchinabok 时间: 2022-12-15 10:54
未济 发表于 2022-12-15 10:50
没有新冠以前，大家会得新冠吗？需要吃药吗？需要休息吗？
国外这么多国家放开了这么久，目前的统计数据 ...
新冠全世界都一样，该死照样死，中国肯定高明，晚放开，中国也不可能走一条不同的路，没有不同的路走
作者: newchinabok 时间: 2022-12-15 10:54
本帖最后由 newchinabok 于 2022-12-15 10:58 编辑
未济 发表于 2022-12-15 10:50
没有新冠以前，大家会得新冠吗？需要吃药吗？需要休息吗？
国外这么多国家放开了这么久，目前的统计数据 ...
不一样，有什么不行呢？疾病改变社会，历史走向多的事，新冠不是第一次，也不是最后一次，你莫以为人定胜天，人类总是胜利者。
作者: 乙肝人1949 时间: 2022-12-15 10:56
最核心的一点，早期新冠死亡率较现在死亡率高很多。所晚开放，挽救了生命
作者: 未济 时间: 2022-12-15 10:57
newchinabok 发表于 2022-12-15 10:54
不一样，有什么不行呢？
行还是不行，我们这种小老百姓说了能算吗？、
除了接受还是只能接受啊，不是吗
但是和疫情前的生活不一样就是不一样
这点总不该否认吧？
作者: tim889 时间: 2022-12-15 10:57
newchinabok 发表于 2022-12-14 18:49
不死人，谁也做不到，是病就会死人，大自然优胜劣汰，自然规律，人与大自然有他们的规律 ...
你这样讲就没啥意思了。
死人有多又少，是否可以尽量避免。这才是有意义的。
作者: tim889 时间: 2022-12-15 10:58
未济 发表于 2022-12-14 18:50
没有新冠以前，大家会得新冠吗？需要吃药吗？需要休息吗？
国外这么多国家放开了这么久，目前的统计数据 ...
关键还是不引进mRNA疫苗
作者: newchinabok 时间: 2022-12-15 10:59
本帖最后由 newchinabok 于 2022-12-15 11:01 编辑
tim889 发表于 2022-12-15 10:57
你这样讲就没啥意思了。
死人有多又少，是否可以尽量避免。这才是有意义的。 ...
你说个方案，中国方案不是死人最小化方案吗？
作者: 未济 时间: 2022-12-15 10:59
tim889 发表于 2022-12-15 10:58
关键还是不引进mRNA疫苗
这点确实颇难理解。
作者: tim889 时间: 2022-12-15 10:59
乙肝人1949 发表于 2022-12-14 18:51
二十条，或者是十条，决策过程。肯定不是拍脑袋
之前搞清零，是不是拍脑袋？
作者: newchinabok 时间: 2022-12-15 11:00
未济 发表于 2022-12-15 10:57
行还是不行，我们这种小老百姓说了能算吗？、
除了接受还是只能接受啊，不是吗
新冠是世界大瘟疫，改变社会和人类走向，由不得你如何
作者: tim889 时间: 2022-12-15 11:01
StephenW 发表于 2022-12-14 18:53
yale也是美国人啊？不是，耶鲁是美国耶鲁大学。人是Prof Yung-Chi Cheng, 他还研究和使用古代中国草药(YI ...
哈哈哈哈。你真的有阅读障碍
作者: newchinabok 时间: 2022-12-15 11:02
本帖最后由 newchinabok 于 2022-12-15 11:04 编辑
tim889 发表于 2022-12-15 10:59
之前搞清零，是不是拍脑袋？
以前清零是对的，现在放开也是对的，不能刻舟求剑，特朗普抗疫也是符合美国国情，也是对的
作者: tim889 时间: 2022-12-15 11:04
StephenW 发表于 2022-12-14 18:53
yale也是美国人啊？不是，耶鲁是美国耶鲁大学。人是Prof Yung-Chi Cheng, 他还研究和使用古代中国草药(YI ...
所以你还没回答我问题呢，你让不信美国人的吃还是不吃呢？Yung-Chi Cheng是台湾出生的，1972年就在brown毕业了，早就入美国籍了。他们该不该信呢？
作者: newchinabok 时间: 2022-12-15 11:07
本帖最后由 newchinabok 于 2022-12-15 11:08 编辑
tim889 发表于 2022-12-15 10:58
关键还是不引进mRNA疫苗
mRNA疫苗运输，保存太麻烦，也没有市场，中国的钱不会要外国人赚走，中国人不会打
作者: tim889 时间: 2022-12-15 11:07
本帖最后由 tim889 于 2022-12-14 19:08 编辑
newchinabok 发表于 2022-12-14 18:59
你说个方案，中国方案不是死人最小化方案吗？
在2020年alpha beta variant的时候，R0值低，封控效果好。2021年初mRNA成熟的时候，应该立即引进mRNA疫苗，趁窗口期提高疫苗接种率。paxlovid上市之后应该囤积paxlovid，增加ICU床位，培养ICU护士。然后压低曲线，有序开放。
这三点中国一点都没有做。现在忽悠国人说死亡率降到流感了，愚民政策，屡试不爽。
作者: tim889 时间: 2022-12-15 11:11
本帖最后由 tim889 于 2022-12-14 19:22 编辑
newchinabok 发表于 2022-12-14 19:07
mRNA疫苗运输，保存太麻烦，也没有市场，中国的钱不会要外国人赚走，中国人不会打 ...
保存太麻烦？为什么全世界都在打，全世界都不嫌麻烦？
没有市场？你做过市场调研了？
其实大家愿意信什么就信什么吧。没有讨论的基础。
作者: 未济 时间: 2022-12-15 11:12
newchinabok 发表于 2022-12-15 11:07
mRNA疫苗运输，保存太麻烦，也没有市场，中国的钱不会要外国人赚走，中国人不会打 ...
疫苗运输，保存太麻烦，这些可以在定价上面体现出来的。
有没有市场，这是商家的事情，可以有意愿的自费去打。不想花钱的，就打国产免费的。
目前国内有很多国外引进的预防其他疾病的自费疫苗，愿意打的人就自己出钱去打，也有预防同一疾病的国产免费疫苗。各取所需。
作者: tim889 时间: 2022-12-15 11:14
未济 发表于 2022-12-14 18:59
这点确实颇难理解。
早就政治化了。疫苗外交嘛。现在别人都不要了，又打脸了
作者: tim889 时间: 2022-12-15 11:15
本帖最后由 tim889 于 2022-12-14 19:17 编辑
未济 发表于 2022-12-14 19:12
疫苗运输，保存太麻烦，这些可以在定价上面体现出来的。
有没有市场，这是商家的事情，可以有意愿的自费 ...
愿意相信某些事情的人，他们总能编造一些理由，把这个事情合理化的。
还有听国内人讲的比较多的就是国家安全。这点我也懒得喷了都。
作者: tim889 时间: 2022-12-15 11:20
未济 发表于 2022-12-14 19:12
疫苗运输，保存太麻烦，这些可以在定价上面体现出来的。
有没有市场，这是商家的事情，可以有意愿的自费 ...
甲肝当时就是先引进进口疫苗，随后国产疫苗跟进。
流脑也是国产进口都有的。进口多防一个亚型，自费。国产免费。
作者: newchinabok 时间: 2022-12-15 11:22
本帖最后由 newchinabok 于 2022-12-15 11:22 编辑
tim889 发表于 2022-12-15 11:15
愿意相信某些事情的人，他们总能编造一些理由，把这个事情合理化的。
还有听国内人讲的比较多的就是国家安 ...
新冠疫苗，全世界，不管什么类型，有什么效果，不是摆在那儿吗？外国的真的比国产神吗？决策者肯定用国产
作者: 未济 时间: 2022-12-15 11:24
本帖最后由 未济 于 2022-12-15 11:26 编辑
tim889 发表于 2022-12-15 11:20
甲肝当时就是先引进进口疫苗，随后国产疫苗跟进。
流脑也是国产进口都有的。进口多防一个亚型，自费。国 ...
确实如此。
就像乙肝抗病毒药物一样，可以选择吃几块钱一个月的集采国产药，也可以选择吃几百块钱一个月的进口药。
至于进口药是不是有市场，有没有人愿意吃，那是商家的事情，只要能通过正常审批程序的就应该引进给老百姓有选择的余地。
作者: tim889 时间: 2022-12-15 11:24
newchinabok 发表于 2022-12-14 19:22
新冠疫苗，全世界，不管什么类型，有什么效果，不是摆在那儿吗？外国的真的比国产神吗？决策者肯定用国产 ...
我说了，我们没有讨论的基础。
因为我们连“外国的真的比国产神吗？”这样的问题都没有共识。
大家信息渠道不一样。
new兄多做好防护吧。祝new兄疫情期间平安。
作者: 乙肝人1949 时间: 2022-12-15 11:26
tim889 发表于 2022-12-15 10:59
之前搞清零，是不是拍脑袋？
清零如何拍的脑袋呢？ 场景一。几个高层，坐在地摊上，喝了点二锅头。老大说要封城。，于是就封城了。
作者: tim889 时间: 2022-12-15 11:27
未济 发表于 2022-12-14 19:24
确实如此。
就像乙肝抗病毒药物一样，可以选择吃几块钱一个月的集采国产药，也可以选择吃几百块钱一个月的 ...
可惜韭菜没有余地。中国最初是进口了一批biontech的疫苗的。胡锡进当时公开说自己有渠道能打。所以谁打了，大家都清楚了吧
作者: newchinabok 时间: 2022-12-15 11:27
本帖最后由 newchinabok 于 2022-12-15 11:29 编辑
tim889 发表于 2022-12-15 11:24
我说了，我们没有讨论的基础。
因为我们连“外国的真的比国产神吗？”这样的问题都没有共识。
我上个星期阳了，现在康复复工了，我觉得就是一个流感，恢复正常状态，明年有临床试验，又可以动手了。新冠流行真的不是大家想的那回事。
作者: 乙肝人1949 时间: 2022-12-15 11:27
回复 tim889 的帖子
兄弟，情绪化表达的，真的是你。我真的是看出来了。
作者: 乙肝人1949 时间: 2022-12-15 11:28
未济 发表于 2022-12-15 11:24
确实如此。
就像乙肝抗病毒药物一样，可以选择吃几块钱一个月的集采国产药，也可以选择吃几百块钱一个月的 ...
那个药没有引进？
作者: 未济 时间: 2022-12-15 11:29
本帖最后由 未济 于 2022-12-15 11:53 编辑
tim889 发表于 2022-12-15 11:27
可惜韭菜没有余地。中国最初是进口了一批biontech的疫苗的。胡锡进当时公开说自己有渠道能打。所以谁打了 ...
哈哈，这个早有耳闻了。
包括paxlovid，其实我在网上也刷到有消息说比公开报道的进来的早。
作者: tim889 时间: 2022-12-15 11:29
本帖最后由 tim889 于 2022-12-14 19:31 编辑
乙肝人1949 发表于 2022-12-14 19:27
回复 tim889 的帖子
兄弟，情绪化表达的，真的是你。我真的是看出来了。
作为科学家，对于不进口mRNA疫苗，我是有情绪的。
我也可以告诉你，这是我和我身边所有华人科学家的共识。
当然可能不是所有人都能理解。
作者: tim889 时间: 2022-12-15 11:31
未济 发表于 2022-12-14 19:29
哈哈，这个早有耳闻了。
包括paxlovid，其实听说也比公开报道的进来的早。 ...
非常合理
作者: 乙肝人1949 时间: 2022-12-15 11:32
乙肝人1949 发表于 2022-12-15 11:26
清零如何拍的脑袋呢？ 场景一。几个高层，坐在地摊上，喝了点二锅头。老大说要封城。，于是就封城了。 ...
感觉，你们把国家治理说成，市井闹着玩的吧。国家卫健卫不定期向国家决策机构汇报数据？汇报的内容是哪里有好吃的？哪里有小妹妹？ 你认为汇报哪些内容？不思考？咱们都可以想象到，决策机构都是酒囊饭袋？
作者: newchinabok 时间: 2022-12-15 11:33
本帖最后由 newchinabok 于 2022-12-15 11:35 编辑
tim889 发表于 2022-12-15 11:29
作为科学家，对于不进口mRNA疫苗，我是有情绪的。
当然可能不是所有人都能理解。 ...
中国人用不起，运输，保存要有条件，硬件投入，大规模应用，根本不可行。不能脱离现实，你的角度是一个点，国家是综合考虑
作者: tim889 时间: 2022-12-15 11:34
乙肝人1949 发表于 2022-12-14 19:32
感觉，你们把国家治理说成，市井闹着玩的吧。国家卫健卫不定期向国家决策机构汇报数据？汇报的内容是哪里 ...
没关系
我这个科普帖子本身就不适合所有人。
有需要的人能获得了信息就行。
作者: tim889 时间: 2022-12-15 11:37
本帖最后由 tim889 于 2022-12-14 19:44 编辑
newchinabok 发表于 2022-12-14 19:33
中国人用不起，运输，保存要有条件，硬件投入，大规模应用，根本不可行。不能脱离现实，你的角度是一个点 ...
哈哈哈。运输和冷链其实都是很成熟的。
而且new兄看来不知道复兴和复必泰疫苗吧。
我和药企的人讨论，大家都不是讲这些问题。和非专业人士，尤其在这些事情上有较深先入为主的信仰的，我也不愿意多聊。
科普已经做完了。就祝大家平安。希望中国也能度过难关。
作者: newchinabok 时间: 2022-12-15 11:42
tim889 发表于 2022-12-15 11:37
哈哈哈。运输和冷链其实都是很成熟的。
而且new兄看来不知道复兴和复必泰疫苗吧。
...
还有很多问题，这个疫苗，你想简单化了
作者: tim889 时间: 2022-12-15 11:45
本帖最后由 tim889 于 2022-12-14 19:46 编辑
newchinabok 发表于 2022-12-14 19:42
还有很多问题，这个疫苗，你想简单化了
其实简单的逻辑。你讲的技术上问题，别的国家都有。方向上就错了
作者: newchinabok 时间: 2022-12-15 11:49
tim889 发表于 2022-12-15 11:45
其实简单的逻辑。你讲的技术上问题，别的国家都有。方向上就错了
mRNA疫苗目前阶段面临的最大的挑战和风险就是——很多不确定性：
1、mRNA疫苗没有灭活病毒疫苗中的很多致敏原，但是依然会出现严重过敏案例，目前对于其过敏机制处于不明确状态，需要我们格外的关注。
2、第一次运用于健康人身上，对于人体引起的后续长期影响暂不可知，或许依旧充满不确定性，毕竟进入了正常的细胞，除了引起细胞免疫之外还会引起什么？就像转基因动植物对人类的影响一样不知道很明确的答案
作者: tim889 时间: 2022-12-15 11:51
本帖最后由 tim889 于 2022-12-14 19:53 编辑
newchinabok 发表于 2022-12-14 19:49
mRNA疫苗目前阶段面临的最大的挑战和风险就是——很多不确定性：
1、mRNA疫苗没有灭活病毒疫苗中的很多致 ...
哈哈哈。看来我还要做一期mRNA疫苗的科普？我好累。。。
感觉可能洗脑来来去去也就这几点
作者: newchinabok 时间: 2022-12-15 11:53
本帖最后由 newchinabok 于 2022-12-15 11:54 编辑
我上个星期阳了，退烧，吃莲花清瘟，好了，恢复健康，广州16万人阳了，国家放开前是拿广州做了试验的，目前来说新冠真的就是大号流感。真的不是大家搞的神经兮兮的那样
作者: tim889 时间: 2022-12-15 11:56
本帖最后由 tim889 于 2022-12-14 19:56 编辑
这个贴不再回复了
看不明白的，也永远看不明白了
作者: newchinabok 时间: 2022-12-15 11:56
本帖最后由 newchinabok 于 2022-12-15 11:58 编辑
tim889 发表于 2022-12-15 11:51
哈哈哈。看来我还要做一期mRNA疫苗的科普？我好累。。。
感觉可能洗脑来来去去也就这几点
...
我们国人用不用的起，还有可及性问题，中国农民有多少，完全脱离实际的想法，你疫苗能运到贵州山区吗？怎么保存，可笑的想法。国家肯定通盘考虑的。
作者: tim889 时间: 2022-12-15 11:58
newchinabok 发表于 2022-12-14 19:56
我们国人用不用的起，还有可及性问题，中国农民有多少，完全脱离实际的想法，你疫苗能运到贵州山区吗？可 ...
能不能让非山区人先用上？山区是连病毒都传不进的地方啊 ，哈哈哈哈哈
作者: tim889 时间: 2022-12-15 11:58
newchinabok 发表于 2022-12-14 19:56
我们国人用不用的起，还有可及性问题，中国农民有多少，完全脱离实际的想法，你疫苗能运到贵州山区吗？可 ...
封城一天经济损失多少？算过么？没算过 去算一算
作者: tim889 时间: 2022-12-15 11:59
newchinabok 发表于 2022-12-14 19:56
我们国人用不用的起，还有可及性问题，中国农民有多少，完全脱离实际的想法，你疫苗能运到贵州山区吗？怎 ...
全民核酸浪费了多少钱？肥了多少核算机构？中国人测得起核酸 打不起疫苗？
作者: newchinabok 时间: 2022-12-15 12:00
本帖最后由 newchinabok 于 2022-12-15 12:01 编辑
tim889 发表于 2022-12-15 11:58
能不能让非山区人先用上？山区是连病毒都传不进的地方啊 ，哈哈哈哈哈
你就没从事过实际工作，书斋的想法，中国疫苗接种率，有多少是北上广的人，有多少是二线，三线城市，不和你聊了
作者: tim889 时间: 2022-12-15 12:00
tim889 发表于 2022-12-14 19:58
封城一天经济损失多少？算过么？没算过 去算一算
怎么滴，咱也稍微也尊重一下我们华人科学家的智商吧
作者: newchinabok 时间: 2022-12-15 12:02
本帖最后由 newchinabok 于 2022-12-15 12:03 编辑
tim889 发表于 2022-12-15 12:00
怎么滴，咱也稍微也尊重一下我们华人科学家的智商吧
中国联防联控不是科学家团队吗？难道不知道这个道理。钱学森亩产万斤不是科学家
作者: tim889 时间: 2022-12-15 12:02
newchinabok 发表于 2022-12-14 20:00
你就没从事过实际工作，书斋的想法，中国疫苗接种率，有多少是北上广的人，有多少是二线，三线城市，不和 ...
这跟接种率根本就没有关系
作者: newchinabok 时间: 2022-12-15 12:03
tim889 发表于 2022-12-15 12:02
这跟接种率根本就没有关系
钱学森亩产万斤理论就是科学研究出来的
作者: tim889 时间: 2022-12-15 12:04
newchinabok 发表于 2022-12-14 20:03
钱学森亩产万斤理论就是科学研究出来的
哈哈哈。那不是科学
作者: ematrix 时间: 2022-12-15 12:07
抱歉，更正上文：中国数据 后面应该加上括号（不含港澳台）
中国大陆（内地，不含港澳台）的新冠防控医治措施，和港澳台有极大差别，港澳台三地之间也有很大差别，所以绝对不能简单的相互套用数据。
美国人口3.3亿，新冠死亡100万，中国大陆有14亿人，就应该新冠死亡400万是吧？
香港700万人口新冠死亡将近1万，大陆14亿人就应该死掉200万是吧
阿西吧
难怪美国人能研究出来97种性别，快乐教育大法好
大陆过去3年来对新冠阳性应收尽收应治尽治，一地控制不住，能调动全省全国的医疗人员和医疗物资去支援，只要是确诊病人，哪怕进了ICU，治疗费用医保全包。世界上其他地方哪个做到了？做到了这些再来比较感染率死亡率才有意义，做到了这些你死亡率还很高你才有资格怀疑大陆数据造假，做不到同样的措施，你去比较死亡率，没有可比性。
香港，私立医院不收新冠病人，公立医院病床不够大量患者躺在院外，内地派医疗人员支援，香港那啥医疗公会，说内地人没有香港行医执照不能治病救人。。。。你们那些拿香港数据来套用到大陆说大陆应该死多少人的，睁眼瞎吗？
澳门的措施是完全学习内地的，你们很了解想香港死了多少人的，怎么不去比较一下澳门的数据？ 台湾就不说了，那是完全政治上头的地方。
美国的研究会不会造假，疫苗和特效药会不会数据造假，请大家翻看过去三年来美国有关疫苗和特效药的新闻，哦，建议看美国媒体英文原版的
插播一下：
“开山论文”涉嫌造假！误导阿尔兹海默症研究16年，这是这场震惊世界的学术造假始末
2022-07-31
7月21日，《Science》杂志发布了一篇题为《学术界污点》的深度调查报告，指出阿尔茨海默症领域16年前的一篇奠基性论文涉嫌造假，不止于此，该论文第一作者，美国明尼苏达大学神经学家Sylvain Lesné被指可能在20多篇论文中均存在学术不端行为。
消息一出，震动了整个阿尔茨海默症领域。
该报告之所以引起轩然大波，是因为这篇论文的研究发现对近二十年来的阿尔茨海默症领域的学术研究和药物开发产生了深远的影响。
谈到阿尔茨海默症（Alzheimer Disease，简称AD），大家应该都不陌生，AD是一种慢性神经退行性疾病，通常发病于老年人群体，主要表现为记忆力衰退，行为能力退化，最终可能完全丧失生活自理能力，也被称为“老年痴呆”或“大脑中的橡皮擦”。
目前尚没有特效药物能够治愈AD，全球批准上市的相关药物也屈指可数，而AD治疗领域未取得突破的重要原因是致病机制仍不清晰。Sylvain Lesné这篇论文研究结论为AD主流病因假说“β淀粉样蛋白假说”提供了强有力的支撑，其重要程度不言而喻。
自2006年该论文在《Nature》发表以来，无数研究、成千上万资金前仆后继涌入相关领域。
时至今日，该论文引用数已超过2300次，是本世纪被引用最多的AD研究之一；本财年，美国国立卫生研究院（NIH）在淀粉样蛋白的项目上投入约了16亿美元，占到了是AD研究总金额的一半；医药公司的AD药物研发管线也多是基于β淀粉样蛋白假说展开。
而现在，这些研究或驶入了错误的航道，就像摩天大楼盖到一半，却发现地基是泡沫塑料......研究者的资金、精力、时间可能都打了水漂。
最悲催的是“被困在时间里”的阿症患者，可能会失去治愈的希望，难以寻回遗失的记忆。
作者: newchinabok 时间: 2022-12-15 12:09
本帖最后由 newchinabok 于 2022-12-15 12:13 编辑
tim889 发表于 2022-12-15 12:02
这跟接种率根本就没有关系
全国新冠疫苗接种总人数超11亿，mRNA疫苗开打，能覆盖多少人，多少人打得起。11亿人有多少二，三线城市人口，这疫苗在那偏远地区能运输，保存吗？中国的国情是第一位的
作者: tim889 时间: 2022-12-15 12:14
ematrix 发表于 2022-12-14 20:07
抱歉，更正上文：中国数据 后面应该加上括号（不含港澳台）
中国大陆（内地，不含港澳台）的新冠防控医治 ...
你不爱静下心来学习的毛病还是改不掉。我建议你了解一下case fatality rate是什么，你去了解了么？你提的问题，反映了并没有愿意静下心去学一下传染病学相关知识。而是仍然沉浸在自己的世界里。
我没讲过美国科研没有造假。美国造假给你造一个领域的假。但是mRNA疫苗的有效性是被多个国家，多个独立机构验证的。这属于covid相关的常识。
所以给国内朋友做新冠的科普是很难的。大家基于的事实就不一样。
需要看到的朋友看到就行了。恕我不再回复。
作者: tim889 时间: 2022-12-15 12:21
newchinabok 发表于 2022-12-14 20:09
全国新冠疫苗接种总人数超11亿，mRNA疫苗开打，能覆盖多少人，多少人打得起。11亿人有多少二，三线城市人 ...
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作者: ematrix 时间: 2022-12-15 12:27
新冠口服药帕克洛维/帕罗韦德（Paxlovid）说明书
时间：2022-11-15
帕克洛维/帕罗韦德（Paxlovid）适应症：
Paxlovid适用于治疗无需吸氧但有高风险发展为重症的新冠肺炎 （COVID-19） 成人患者。
帕克洛维/帕罗韦德（Paxlovid）推荐剂量：
通常推荐剂量：
300mg奈玛特韦（2片）+100mg 利托那韦（1片），二者同时口服，每12个小时服用一次，持续用药5天；患者确诊后应尽快服用本品（症状发作5天内）。
肾损伤患者剂量：
-轻度肾损伤患者（eGFR≥60且＜90 mL/min）：无需调整剂量；
-中度肾损伤患者（eGFR≥30且＜60 mL/min）：150mg 奈玛特韦（1片）+100mg 利托那韦（1片），每12个小时服用一次，连用5天；
-重度肾损伤患者（eGFR＜30 mL/min）：不推荐使用本品；
肝损伤患者剂量：
-轻度和中度肝损伤患者：无需调整剂量；
-重度肝损伤患者：不推荐使用本品；
HIV和丙肝患者：
无需调整剂量；
儿童患者：
18岁以下儿童患者的安全性和有效性，尚未明确；
帕克洛维/帕罗韦德（Paxlovid）给药方法：
本品口服用药，可带或不带食物同服；
本品需整片吞服，不能压碎、掰开或咀嚼；
本品包含的两种片剂必须同时服用，否则，影响治疗效果；
本品需要持续服用5天，即使患者因重症需要住院治疗；
如果患者在规定时间漏服一剂且没超过8小时，发现后应尽快服用；如果超过8小时，直接跳过漏服剂量，然后按照正常服药计划服用下一剂；不能同时服用两剂用于弥补漏服剂量。
帕克洛维/帕罗韦德（Paxlovid）不良反应：
最常见不良反应：味觉障碍、腹泻、头痛和呕吐。
作者: 乙肝人1949 时间: 2022-12-15 12:31
newchinabok 发表于 2022-12-15 11:53
我上个星期阳了，退烧，吃莲花清瘟，好了，恢复健康，广州16万人阳了，国家放开前是拿广州做了试验的，目前 ...
我已经中招，并好了。神器就是白开水（有茶叶）。就是弟一天晚上桑子不舒服。晚上大概喝2升水。第二天好了。（我们办公室都中招了，上周都好了。病程大概3到5天左右。大概啊）
作者: 乙肝人1949 时间: 2022-12-15 12:33
tim889 发表于 2022-12-15 11:58
能不能让非山区人先用上？山区是连病毒都传不进的地方啊 ，哈哈哈哈哈
有点过了。基本上农村老家的人。腿脚不便的，政府派车，拉过去打疫苗。感动
作者: 乙肝人1949 时间: 2022-12-15 12:34
tim889 发表于 2022-12-15 11:59
全民核酸浪费了多少钱？肥了多少核算机构？中国人测得起核酸 打不起疫苗？ ...
死人，经济损失，通盘考虑啊。全方位思考啊
作者: 乙肝人1949 时间: 2022-12-15 12:37
光考虑学英语，数学也要，政治也要，，，，，都要学习
作者: newchinabok 时间: 2022-12-15 12:42
乙肝人1949 发表于 2022-12-15 12:37
光考虑学英语，数学也要，政治也要，，，，，都要学习
你应该这样说，干挠素也可以治新冠，抗病毒的，哈哈哈哈，我眼泪又要笑出来了
作者: newchinabok 时间: 2022-12-15 12:44
本帖最后由 newchinabok 于 2022-12-15 12:45 编辑
真还不是戏言，有位教授给我说，2020年做干挠素临床试验，全国试验病人无一得新冠，我听了这结论，当时惊了
作者: 乙肝人1949 时间: 2022-12-15 12:48
哈哈哈
作者: wharf 时间: 2022-12-15 12:50
tim889 发表于 2022-12-15 09:17
我不知道国内查不查得到。
你查一查 钟南山 氢气 肺癌。这真的没法洗
Tim老师，有个问题我想请教一下，想听听您的意见。就是目前国内医院开始启用国产仿制的TAF，我想知道您对国产仿制的TAF和Hepbest相比较，如果让您选择，您更推荐哪个？理由是啥？
作者: ematrix 时间: 2022-12-15 12:50
newchinabok 发表于 2022-12-15 11:53
我上个星期阳了，退烧，吃莲花清瘟，好了，恢复健康，广州16万人阳了，国家放开前是拿广州做了试验的，目前 ...
这个我觉得，从吉林疫情那次开始，把确诊阳性和无症状阳性分开统计开始（以前没有分开报数的），卫健委就在统计分析这些数据了，直到这次广州疫情，一直是无症状比例90%以上，才决定开始放开的，包括期间次密接不需隔离也是因为统计数据次密接阳性不到1%，后期隔离天数减少也是分析新变种潜伏期大大缩短。
另外，我观察到，国家最高领导人，去中亚峰会的时候还严严实实带着口罩，到印尼泰国开会的时候大部分时间已经不戴口罩，再到最近这次，到沙特开会，不光没带口罩，一下飞机就直接握手，会议密闭场合也完全不带口罩。可以看出高层对疫情走向的分析。
作者: ematrix 时间: 2022-12-15 12:52
未济 发表于 2022-12-15 11:29
哈哈，这个早有耳闻了。
包括paxlovid，其实我在网上也刷到有消息说比公开报道的进来的早。 ...
paxlovid，是上海爆发疫情期间大量进口了一批，并且特批进入医保报销，医保价格是2300 （现在零售价是2980）。
作者: 乙肝人1949 时间: 2022-12-15 12:55
ematrix 发表于 2022-12-15 12:52
paxlovid，是上海爆发疫情期间大量进口了一批，并且特批进入医保报销，医保价格是2300 （现在零售价是298 ...
有钱的可买。无钱的莲花。最不济，白开水。你们水平高。非洲人用啥？
作者: newchinabok 时间: 2022-12-15 12:57
本帖最后由 newchinabok 于 2022-12-15 12:58 编辑
乙肝人1949 发表于 2022-12-15 12:55
有钱的可买。无钱的莲花。最不济，白开水。你们水平高。非洲人用啥？
还可以用干挠素，，哈哈，长效干扰素哟，只需一针
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