开吃蜂产品，给各位战友做个实验！

左罗

对增强免疫或许有一定作用，但防水货和糖过量也不可忽视哟！

乙肝人1949

其实这是一个非常严肃的事，这个蜂王浆治乙肝的事，其实很滑稽。如果这个在其他一般地方，扯个玩笑，耍个宝，怎么都可以，但是这个是技术交流子栏目，如果这样也可以唐而皇之讨厌，有带方向的危险。这个版的版主，请发声，表明态度，。请保护你的羽毛

平凡之路123

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蜂王浆提高免疫力，降低表抗，怎么就滑稽了？我从头到尾，像是在开玩笑？我跟你们有开玩笑的基础吗？

事实胜于雄辩的道理你明白吗？

如果你的表抗缓慢降低，甚至基本不降低，吃了蜂王浆后你的表抗降低，你不会告诉我是你基因突变的结果吧？

平凡之路123

蜂王浆是否可以提高免疫力，我希望其他战友可以畅所欲言。

newchinabok

平凡之路123 发表于 2020-8-20 18:49
蜂王浆是否可以提高免疫力，我希望其他战友可以畅所欲言。

蜂王浆提高免疫力不假，治乙肝是特异性免疫，你搞混了两个概念，所以我明知你竹篮打水，但还是鼓励一下，其实这种做法是浪费时间

tim889

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作为有10年以上的生物类科研工作的专业人士，我想最后再本着科普的目的，回复一下这位坛友。

1）首先因为您说蜂产品，没有细说是哪个，我现在改搜royal jelly hepatitis hbv。仍然没有找到任何临床相关论文和临床试验，甚至连小鼠的实验都没有。如果您有论文原文，那么请拿出来。
https://scholar.google.com/scholar?hl=en&as_sdt=0%2C33&q=“royal+jelly”+hepatitis+b+hbv&btnG=

2）针对“也有大量的论文支持蜂王浆对身体，对提高免疫力有好处，要不你去搜索一下？”
again, 首先如果您是来讨论问题（不是来吵架）的，那么首先请您提供论文原文出处。
其次您这是明显的逻辑错误和偷换概念。我们一直在讨论蜂王浆和乙肝的问题。怎么现在又拿免疫说事。您最简单的逻辑错误就在于退一万步讲如果蜂皇浆提高了免疫力，也无法说明提高了免疫力能治愈乙肝。乙肝不是简单的免疫力高低的问题。免疫系统是极其复杂的，我们到现在都未能全面了解其工作原理。请问何为提高免疫力？什么标准？调节了哪种免疫参数？cytokine? HBV-specific antibody? regulatory T cell? HBV-speficif T cell? PD-L1 ? PD1? 这些已知可能和乙肝相关的免疫参数 没有任何文献支持。科学是严肃的，如果您有论文原文，那么请拿出来，不能信口开河。不然的确没法和您讨论。

3）您愿意相信有效没有问题。这是您的信仰。但是我相信这是个严肃的论坛，想要推广一个方法，必须至少要达到一定规模的临床对照实验。您这个是典型的民科思维。不值得提倡。对没有科学思维的坛友会有很严重的误导。同时如果您真的是对严肃科研有兴趣。那么建议可以学习一下基础的免疫学，提高一下阅读英文论文原文的能力，培养一下基本的科学思维和科学方法。

tim889

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可能就算和您解释临床实验的意义，您也没有理解。那么我换一个问法，看看是否能给您带来一些思考：

如果任何一个人吃了什么东西，表抗降低了，是否就能说明该方法有效？如果能, 为什么还需要随机对照双盲实验，二期三期，大量的样本量，才能说明问题？在不经任何治疗的情况下，每年自然清除的都有一定比例。如何排除您不是自然清除？

tim889

newchinabok 发表于 2020-8-20 18:58
蜂王浆提高免疫力不假，治乙肝是特异性免疫，你搞混了两个概念，所以我明知你竹篮打水，但还是鼓励一下， ...

这样的民科做法不鼓励，不提倡。有严重的误导读者的可能。因为相当一部分甚至是大部分读者是没有经过科学训练的，没有办法判断。

tim889

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同意。建议群主至少应该做一个申明

tim889

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