ALT增高是打破免疫耐受，为何要用降酶药？

hao12168

美国指南以ALT超过正常值为打破免疫耐受（免疫清除期），这对携带者是好事，是抗病毒的好机会，但国内有的做法，对于ALT在200以下的在抗病毒时候却另外给予降酶药，请问为什么要降酶，会不会使已经打破的免疫耐受又回到耐受状态？
如果患者ALT增高后不抗病毒（当时买不起高价药），只降酶，ALT正常后停药若干年一直保持ALT正常状态，请问经降酶治疗后停药的若干年一直ALT正常是不是又回到免疫耐受状态？分析：
1，如果经降酶治疗后停药的若干年一直ALT正常，不是又回到免疫耐受状态，那么说明这种经降酶的ALT正常不是美国指南说的耐受状态，这种经降酶的ALT正常状态仍然可以抗病毒。

2，如果经降酶治疗后停药的若干年一直ALT正常又回到免疫耐受状态，那么说明经降酶治疗是抑制免疫的过程，那么，国内一边抗病毒，一边降酶抑制免疫的做法自相矛盾！
请问，以上2种分析推理，哪一种正确？

黯然销魂饭

这个问题问的是最好的，我一直认为抗病毒就是个骗局，转氨酶异常升高排除其他因素那就是免疫耐受被打破自身免疫系统启动去杀死病毒！众所周知乙肝只有自身免疫系统才能彻底清除乙肝药物是达不到的！抗病毒属于治标不治本，你把酶降了是否是说别让自身免疫系统起作用呢？抗病毒一说必须转氨酶高才能用药，我自身都去清除了还用药搞毛？与其这样还不如打打胸腺肽提高自己免疫系统战斗力呢？我呢只是怀疑，这个论坛以后再不想来了！托太多都是想着法让你抗病毒上贼船！最近乙肝转阴的越来越多，我看了很多帖子，大多都是45岁左右的人，我自己猜测啊，病友自己判断啊……我认为我们是和乙肝赛跑你能保护好肝脏n坚持到时间病毒自己就会慢慢衰减，很多人我认为转阴并不是你抗病毒就转阴看了抗病毒的药没有转阴的作用！相反很多转阴的都是不吃药但肝损不严重的！打个比方只能说抗病毒就是打仗，你把病毒打死的多了你免疫力强了，等到自身免疫系统到了清除期很容易就转阴！但我没吃药我8次方大三阳自己变小三阳病毒转阴！个人观点！也不想说啥了！总之越抗我觉得会越没有希望，因为我不想成为一块蛋糕！

ematrix

1，抗病毒复制有效的话，ALT自然就会下降。降酶治疗是治表。急性期需要降酶保肝。慢性普通治疗可以先观察抗病毒效果。
2，人体免疫如果能自己清除病毒是最好的。如果不能，特别是40岁以后自身免疫能力下降的，长期处于清除但不能成功的状态，对于肝细胞的损伤是持续有害的，也是纤维化-硬化的主要路径。

pourvivre

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抗病毒，是保肝休战，保存实力，时机成熟，厚积薄发 或 永不再战。不抗病毒是被动抗战，消耗肝脏和时间。

StephenW

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你的问题很难回答"是"或"否", 因为你的问题基于很多假设，其中一些是错误的.

1. 请问为什么要降酶，会不会使已经打破的免疫耐受又回到耐受状态？
在所有指南中，EASL，AASLD，APASL, 没有提到降酶药, 因为降酶药没有科学依据.
在中国，为什么降酶药似乎能够降低ALT? 简单的答案，ALT是自然降低, 不是因为降酶药. 这是我们免疫系统的特征-当免疫反应造成很大的伤害时，免疫系统就会限制自己.

2.美国指南以ALT超过正常值为打破免疫耐受（免疫清除期）

如果ALT超过正常值, 没有必要是"打破免疫耐受（免疫清除期）", 因为ALT上升可能是由于肌肉损伤，饮酒，脂肪肝等等. 免疫耐受期是非常高的hbvdna病毒载量，HBeAg阳性和持续正常的ALT. 除非你经常测试你的ALT, 你不能说你的ALT是持续低或ALT是持续高!

3.免疫清除期
当免疫系统激活并开始攻击受感染的肝细胞时，它不仅会杀死病毒，还会杀死宿主肝细胞。您可能不会感到任何这种情况，但您的ALT（SGPT）和AST（SGOT）实验室值将会升高。当受损或被杀死的肝细胞引起炎症时，这些酶被释放。您的医生可能会看到轻度，中度或高水平的ALT升高反映肝脏受损。最终问题是在HBeAg血清转换过程中肝脏受损多少？

一个人可能会迅速而自发地进出免疫清除期，并且肝脏损伤有限。然而，有些人可能会间歇性地发作多年，这可以通过ALT升高来证明，ALT升高可能高于正常上限的10倍（正常人为30 IU / mL，女性为19 IU / mL）。尝试清除。当免疫系统攻击感染的肝细胞时，病毒复制将减少，ALT水平将升高，因为受感染的肝细胞在战斗中死亡。如果成功，免疫系统反应将导致HBe血清转换 - 失去HBeAg，获得HBe抗体，病毒降至非常低或不可检测的水平，以及ALT / AST水平正常化。

不幸的是，这可能还不够，免疫系统可能无法进行足够大的战斗，允许HBe血清学转换。有证据表明ALT水平可以恢复，病毒复制也会恢复。 （请注意上图。）如果肝脏专科医生会定期监测您，那么随着时间的推移，这种循环上下活动将反映在实验报告。如果您没有定期监测您的ALT水平（每隔几个月），那么您可能会错过这些间歇性发作的周期。正是在这些突发期间，肝脏受损发生，并且您可能完全没有意识到，除非您在这个期间完成测试，或者等到有症状和严重的肝损伤。


3. 在经证实免疫清除阶段，ALT是正常还是升高, 可以抗病毒.

StephenW

rockxie

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大神，麻烦帮我分析下：
老婆小二阳几十年，一直肝功能正常，也没吃药；基本年年检查。6月15号剖腹生小孩；4月28日以及去年11月，肝功能检查均正常；产前2天即6月13日，ALT 107, AST83；7月2号复查肝功能，ALT竟然1800多,AST 1500多，总胆红素正常；7月3号检查B超，诊断是 肝实质光点增粗，肝右叶稍高回声结节(12*10mm); 7月5日又查肝功能，ALT从1800降到1000，AST从1500降到620；不过总胆红素上升一点，到21；老婆感觉身体越来越好，没有什么不良症状；请问是否继续观察再决定是否吃恩替之类抗病毒药物？

z3f

黯然销魂饭 发表于 2018-7-7 13:17
这个问题问的是最好的，我一直认为抗病毒就是个骗局，转氨酶异常升高排除其他因素那就是免疫耐受被打破自身 ...

你本身对抗病毒治疗就认识不清，就不要再误导别人了

rockxie

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船长，能否抽点时间帮我分析下，不胜感激病情见7楼，补充一点，产后5天，6月20日第一次查了DNA，病毒是10的8次方；这个以前都没查过

z3f

rockxie 发表于 2018-7-8 17:10
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大神，麻烦帮我分析下：

产后体质虚弱，导致发病的也比较常见，胆红素不高或轻微超标说明肝脏并未出现实质性损伤；
慢性乙肝急性发作，转氨酶1000多，2000多的，说明自身免疫清除活动比较活跃，可以先观察观察，很多产妇发病后出现自愈的案例也是有的