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肝胆相照论坛 论坛 乙肝交流 小三阳,连续三周肝功不正常,要开始抗病毒了吧? ...
楼主: misss
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小三阳,连续三周肝功不正常,要开始抗病毒了吧?   [复制链接]

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发表于 2017-4-3 21:59 |只看该作者
本帖最后由 misss 于 2017-4-3 22:25 编辑

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1、根据指南,我用16年9月的体检指标计算了一下APRI和FIB-4,APRI应该无硬化,FIB-4也是最好等级,即无纤维化或纤维化小于2级;

2、指南中提到,初始治疗选的是低耐药屏障的药物要优化治疗或联合治疗,医生选的是这种路线图吗?我没看出来这种路线的优点是什么?而根据指南,对HBEAG阴性的病人来说,长期服药HBSAG阴转率来看,干扰素最高,其次是阿德和替比(而恩替是NA,是指0吗?)。指南中既提到提到小三阳易复发,要长期治疗,同时推荐疗程中也提到“建议治疗达到HBsAg 消失且HBV DNA 检测不到,
再巩固治疗1 年半(经过至少3 次复查,每次间隔6 个月)仍保持不变时,可考虑停药”。而在实际疗程中,你们所知小三病友,即使HBSAG侥幸实现阴转,临床上看有可能停药吗?这种情况下的停药复发率高吗?

3、根据对上述方案的理解,前提还是建立在如果达到停药指征真能停药的话,我是否可以理解为选这种方式就是赌一下,有可能达到停药指征?但如果失败,我就可能面临长期服药的风险?【可医生这点没给我讲啊。。。如果长期或可能一辈子断不了药的话,我宁可拖到不得不吃药的时候再吃。。】

4、指南中没有区分前C区变异,只提到HBEAG阴性,和提到HBEAG阴性的乙肝的干扰素治疗?是因为临床上易复发,所以不推荐吗?还是小三阳分为前C区变异和未变异,可指南没有区分啊?

5、如果家族有出现hcc,即使是小三阳是否基本上不太可能自愈,早晚必须抗病毒啊?

6、一般怀孕的不是会将恩替切换成替比吗,怀孕的也要九至十个月吧?是否意味着替比九个月内发生耐药的可能性低?初治和恩替切换替比的耐药率一样吗?是否意味着如果在九个月内换掉替比就不太可能耐药?

7、大三存在免疫耐受错误用药的问题?小三是不是不存在这个问题?只要DNA不是0,就不存在不该用药而用药的问题?!

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发表于 2017-4-3 22:47 |只看该作者
本帖最后由 misss 于 2017-4-4 00:16 编辑

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还有两个重要的问题:1、指南上对hbeag阴性的病人,启动治疗的时机:
                                是不是DNA超过四次方并且Alt>=2倍超过三个月???才考虑抗病毒?
                                我没超过三个月啊。。。2月25日的ALT>=2倍,前两周并没有超过两倍!                                                                2、hbv-dna高并不代表有炎症,是吗?是否有炎症要肝穿才能确诊吗?

                                 





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发表于 2017-4-4 00:20 |只看该作者
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帮版主回一下,1,其实以指南为大方向,细节可以参考骆老BLOG里的一些章节,因为BLOG更通俗容易懂,尤其对医学术语理解能力不强的我们来说。你这种情况就是要观察三到六个月呀。(前提你不想急于抗病毒)
2,小三阳HBVDNA高,就是代表有炎症,这和大三阳有明显区别。(免疫耐受)可以花点时间读一下骆老里的小三阳携带和肝炎的区别那个章节。小三阳,只要连续三个月监测大于0.5倍就是判定肝炎了。

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发表于 2017-4-4 00:23 |只看该作者
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不是我偏执(可能也有点),我自己看半天也看不出所以然,最后还得听医生的。所以,想偷懒听医生的最省事。
然,被你们一说又开始有疑问了。

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发表于 2017-4-4 00:25 |只看该作者
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我说的重了可能。不好意思
现阶段你理解的和指南的实际含义有偏差。

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发表于 2017-4-4 00:30 |只看该作者
本帖最后由 misss 于 2017-4-4 00:49 编辑

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没关系 我确实也有点偏执,怕吃错药也怕在错误时机抗。。
1、是医生让抗,非我想;如果医生早跟我说观察3-6个月,我就不急了,医生没提观察期,当时也不懂;
2、小三阳低于500检测值,但200-500之间,转氨酶正常这种情况可粗略判断有炎症吗?
     指南中还有一种转氨酶正常,但可以根据炎症等级和纤维化等级判断的,这种需要肝穿吧?
     所以,抗最靠谱的办法还是肝穿?至少不会选错时机?
3、你觉得医生选药是根据指南中的路线图吗?

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发表于 2017-4-4 00:45 |只看该作者
misss 发表于 2017-4-4 00:30
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1、是医生让抗,不是我想;如果医生早跟我说观察3-6个月,我就不急了,当时初发病, ...

1、是医生让抗,不是我想;如果医生早跟我说观察3-6个月,我就不急了,当时初发病,也不懂,当时都不知道转氨酶高多少算高;
可以观察,也可以直接抗,因为你是初次转安酶高,女性,年纪猜测也不大
2、小三阳低于500检测值,但200-500之间,转氨酶正常这种情况可粗略判断有炎症吗?
是正常慢性携带(肝功正常,HBVDNA小于1000IU)
     指南中还有一种转氨酶正常,但可以根据炎症等级和纤维化等级判断的,这种需要肝穿吧?
一定要思考,我们肝穿的目的是什么?你转安酶不正常,小三阳肝炎,就两条路,一,马上抗,二,观察三个月,看看有没有奇迹回到正常携带(概率很小,但不能说没有)比如药物诱发,比如和化工产品接触等等。
另外,肝脏没那么碎弱,且你年轻,是可以观察三个月再定。当然也可以选择马上抗也没有错。
小三阳比较不建议用干扰素,但是经济条件可以,也可以尝试,最少可以试三个月再定,因为没办法稳定下来的话,你最后还可以走上药物抗病毒的路。其实船长都说很透了,就是不希望你用替比。我们也是希望你少走弯路,就因为9个月的替比,你以后的路会相对窄很多。船长不好意思说,我这人说话重,就直说了。

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发表于 2017-4-4 00:58 |只看该作者
本帖最后由 misss 于 2017-4-4 01:06 编辑

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谢谢。还是直接点说好。本来我看的就一知半解,你们讲太含蓄了我看不懂或者会理解错了。
1、你说的为什么用了9个月替比后路会窄很多?【我看了半天指南的理解:是不是医生尝试选择HBSAG转阴概率最高的方式?要么在替比耐药前切换成恩替就可以?】
2、如果我换同一医院别的医生问,是不是不太好,或者碍于同事关系也不会讲?
省内也就是最好的医院了【转省外医保报销不方便,看病也不方便,不现实】,否则我只能省外或者干脆找个指南名录上的专家去咨询了,这总靠谱的吧?3、所谓有炎症是不是也是动态的?现在看是有炎症的;如果我免疫系统将病毒控制住,是不是只留下免疫系统和病毒作战的痕迹,就是肝回声粗强的原因,从肝穿组织上看,就是无炎症但可能有纤维化组织?

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四十己过 + 3 没有任何一种药物明显对降HBSAG有效,有这.

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发表于 2017-4-4 03:26 |只看该作者
1,从来没有哪个药物对HBSAG有降低的效果,有也是骗子!增加后期用药的耐药性,当前初使一线药物耐药率非常低,替诺近约为0,但是用了拉米,替比后,很容易引起后续用药效果不佳(有共同的耐药 点)。
直白说,1,观察。2,不观察,经济条件允许下(年纪轻,想停药),可以考虑用干扰(复发率高),用一线药物长治久安。

2择医信医(术有专攻)。选一人陪一生(开个玩笑),B超个人主观意识非常强,我四年前经常是稍强,现在检查都是正常。这点可以看骆老回复病人的答案可以找到相同的解说。

3肝脏是唯一一个会自我修复的器官,所以炎症是动态的,三个月时间容许你有许多想法也不会产生太让人遗憾的后果。纤维化只是一种说法。形容肝脏和叶子一样。

因为我们很多不是医学专业的,没办法理解实际的意义,纠结在表面上,达不到你想要的效果,而普通医生接待时间有限,不会详细解释,你的想法很好,找个信誉度高的医生面诊吧。

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发表于 2017-4-4 08:02 |只看该作者
不用观察了,闭着眼睛恩替抗病毒吧,大概率的方向正确,抗了不影响你拿金牌(如果自愈倾向强烈)
1.大三阳肝功能正常携带,50-55%,这部分人相对安全,但仅仅是相对,自然转阴时限超长和自然转移率超小。
2.大三阳肝功能异常肝炎,15%,这部分人很不安全,不给予治疗任其发展,硬化率癌变率逐年递增,10年死亡20-25%,20年后剩不下几个人。
3.小三阳肝功能正常携带,30%,这部分安全程度高于大三阳携带,转阴率在这部分人
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