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肝胆相照论坛 论坛 乙肝交流 小三阳,连续三周肝功不正常,要开始抗病毒了吧? ...
楼主: misss
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小三阳,连续三周肝功不正常,要开始抗病毒了吧?   [复制链接]

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发表于 2017-4-4 11:30 |只看该作者
本帖最后由 z3f 于 2017-4-4 11:39 编辑
misss 发表于 2017-4-3 21:59
回复 z3f 的帖子

1、根据指南,我用16年9月的体检指标计算了一下APRI和FIB-4,APRI应该无硬化,FIB-4也是 ...

1、小三阳肝炎,排除急性发作,一般很难在短期内出现硬化的可能,所谓比冰冻三尺,非一日之寒;
2、那些初始化抗病毒治疗,选择高耐药率、低耐药屏障的核苷药,比如拉米、替比和阿德,对于选择这些药物,采取优化治疗,实质上就是避免其客观存在“致命性”的缺点决定的,既然这一类药物缺点这么明显,干嘛还无辜的冒着其明显的“缺陷”所带来的风险呢?你这是图的什么呢?直接选择高药效、低耐药率、高耐药屏障的恩替和替诺,岂不更放心、更安心吗?S抗原自然的转阴率是3%,干扰素的效率固然会强过于核苷药物,这是由干扰素的作用机理所决定的,干扰素在对病情有效的基础上,干扰素可以主动激发自身免疫来清除乙肝病毒,即干扰素直接作用于对于免疫系统的调控;而核苷药只是单纯的病毒抑制剂,只是对病毒本身有抑制和压制的作用,至于自身免疫如何应答,完全就凭运气了;而没有了病毒复制,肝硬化和肝癌的风险就大大降低了;小三阳为何易复发,因为病毒阴性、肝功正常很容易,能再进一步监测的指标就剩S抗原和肝组织情况了,而现实中S抗原转阴的概率又是那么低,通过药物治疗,只是控制其不断衰减而已,彻底S血清转换难度比较大,所以在没成功转换之前就停药,反弹的风险较高;临床上,当然会有一部分人能够通过长期的核苷药物的治疗,最终实现S血清转换的,人数虽多但概率并不高;
3、核苷药需要长期服药,是由其只是病毒抑制剂的实质来决定的,S血清转换率并不高,而发病后进行核苷药抗病毒治疗,主要的目的并不是追求什么S血清转换,最终目的是长期维持稳定,有效避免肝硬化和肝癌的出现;稳定才是王道,不要被一些数字游戏所累;
4、只要是小三阳肝炎,即E抗原阴性的肝炎,使用干扰素或是核苷药,在没有实现S血清成功转换之前就停药,都比较容易复发;小三阳肝炎,病毒强阳性,大部分都是发生了前C区变异,而针对前C区变异的病毒,核苷药效果比干扰素效果会更好一些;
5、至于有家族肝癌史的病人,需要特别重视起来,年龄过了40岁,即便肝功能正常,但病毒量是阳性的,长期低水平或高水平复制,治疗方面需要更加的积极一些;
6、如果女性在服用恩替期间想要生育,最好提前三个月换成替比或者替诺来备孕,很明显替诺比替比更有优势,高药效低耐药率,同样都是孕妇B类安全药物;替比既然耐药率高,为什么非得用它不可呢?好好的用替诺岂是不更好吗?
7、话说小三阳是否存不存在没有耐受的问题,免疫耐受并不是绝对的,只是相对而言;免疫耐受,看似免疫和病毒和平共处,在小三阳里面也比较普遍,病毒阴性和肝功能正常,并不能说明肝脏本身没有问题,病毒阴性,不代表没有病毒,只要有表面抗原的存在,肝细胞里就会有cccHBVDNA 的存在;只要小三阳存在了肝炎,就应该考虑采取治疗的措施,毋庸置疑;
8、至于小三阳肝炎发病初期,再排除了急性发作和重症黄疸的情况下,最好先通过观察来把握病情的具体走向,看看有没有自稳自愈的机会,以及排除一些非乙肝因素等等,如果确定是乙肝导致的发病,不能自稳自愈,那么该采取治疗就果断的进行就是了;慢性病的特点就是病情进展的比较缓慢,很少会有急性发作的时候;之前,也和你说过,观察不是傻等,而是为了看的更清;
9、小三阳病毒量复制水平较高,并不能直接和小三阳肝炎划等号;病毒阳性并不一定就能出现肝细胞炎症受损,只是发生炎症的充分而不必要的条件而已;肝穿刺,是直取肝组织,可以直接判断炎症级别和纤维化级别,所以说它是金指标,但不是唯一指标;肝硬度扫描、加强CT和核磁共振,都可以判断肝组织的实际情况的。
就是这样!
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发表于 2017-4-4 11:46 |只看该作者
misss 发表于 2017-4-4 00:58
回复 四十己过 的帖子

谢谢。还是直接点说好。本来我看的就一知半解,你们讲太含蓄了我看不懂或者会理解错 ...

并不含蓄,只是你没听明白;
我们这些老炮儿,不能代替你来做决定;只是在某些问题方面,比你认识的更深刻一些:
也不能代替医生,给你做决定;
只是站在战友的角度,为你考虑问题而已;
一些原则性的东西,已经赤裸裸的摆在那里,比如该观察的时候,最好先观察看看;该治疗,选择首选药物的时候,医生给你选的是替比,我一直强调,首选高效低耐的恩替和替诺;你能听进去多少?
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发表于 2017-4-4 12:51 |只看该作者
大家给楼主太多意见,楼主一定要参考,如果还犹豫建议肝穿帮你定夺,有些连医生都搞不懂的,何必要钻进去呢?如果要抗病毒就炒了你的主治医,直接自己买恩替。

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发表于 2017-4-4 13:39 |只看该作者
回复 dapang 的帖子

要么先观察,但直接自己买恩替我是不敢。要么就找个更权威的面诊

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发表于 2017-4-4 16:16 |只看该作者
回复 囍阳阳 的帖子

你吃的什么药物啊

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发表于 2017-4-4 16:50 |只看该作者
本帖最后由 mtv982 于 2017-4-4 18:48 编辑

。。。。。
1.大三阳肝功能正常携带,50-55%,这部分人相对安全,但仅仅是相对,自然转阴时限超长和自然转移率超小。
2.大三阳肝功能异常肝炎,15%,这部分人很不安全,不给予治疗任其发展,硬化率癌变率逐年递增,10年死亡20-25%,20年后剩不下几个人。
3.小三阳肝功能正常携带,30%,这部分安全程度高于大三阳携带,转阴率在这部分人

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发表于 2017-4-4 20:28 |只看该作者
回复 四十己过 的帖子

http://group.medlive.cn/topic/37744?page=0

这个怎么看

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发表于 2017-4-4 20:39 |只看该作者
回复 misss 的帖子

想问什么没太明白,你发给我的很多案例提到的是联合治疗

如果是针对联合治疗

以我有限的认知,联合治疗法是针对初使是大三阳,经过长年抗病毒,达到HBVDNA小于1000IU,表面抗原小于1000IU,HBEAG发生血清转化后,经济条件充分,肝功正常,这个时候我认为是可以后续加上联合治疗。

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翡翠丝带

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发表于 2017-4-5 23:49 |只看该作者
misss 发表于 2017-4-3 21:21
回复 与乙肝共舞 的帖子

我看了下病历上医生的笔迹,医生是替比9个月后看应答换恩替或干扰素;

对你这种有一点阅读理解能力而又有一点自己观点的菜鸟来说,因为你没有经历过,所以你不知道这个病的凶险。

不跟你墨迹,只对你讲几点,听不听是你的事。
1.立即换用恩替或替诺。
2.核苷抗病毒治疗经济木有问题最好不要考虑停药。幻想金牌或停药说明你是傻逼。
3.论坛我就推崇大旺医生,建议你先看完大旺医生所有帖,或者加他QQ咨询他。以你现在的智商你看乙肝治疗指南你是不能理解透彻的。原谅我的直言吧。


珍爱生命,远离中医药,远离未经循证医学检验的中药,中成药,中草药注射剂。
废除中医,提高民智!
不按指南治乙肝非傻即骗

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发表于 2017-4-6 18:09 |只看该作者
回复 四十己过 的帖子

有种说法是说核苷酸后再用干扰素没用,有种说法是说核苷酸后可以用干扰,加强效果。

核苷酸后再用干扰素有没有用?如果想试干扰素就在还没用核苷酸前?
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四十己过 + 3 不想再讨论了,179楼的话糙但理真!.
与乙肝共舞 + 2 E抗原阴性乙肝不建议干扰,安心核苷为上.

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