一个常识性的问题，希望和大家探讨。

hansruder

csfluke 发表于 2016-9-24 15:50
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你自己才是逗逼呢，基本的常识性错误，肝硬化和肝癌不是互斥的，你自己先入为主的假 ...

说的好，我觉得你对硬化和CA的理解相当透彻

hansruder

四十己过 发表于 2016-9-24 22:02
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明白你意思，确认一下，是说所有的乙肝感染者，包括急性和成年感染等等。那如果是我理 ...

你的理解不对，你认为“HBVDNA阴性就没的可治疗”的理解是错的，在HBsAg彰显的前提下，我认为不存在绝对的HBVDNA阴性。

王震宇

四十己过 发表于 2016-9-24 22:02
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明白你意思，确认一下，是说所有的乙肝感染者，包括急性和成年感染等等。那如果是我理 ...

你的问题，看似是一个，其实是两个，

1.小三阳DNA阴性者的癌变率+硬化率：

首先说，这部分人的癌变率硬化率不是0，但也不会超过大三阳肝功能正常人群。
具体点说，就像前面我在帖子里提到的
【乙肝病人每5年增加20%硬化率，每10年增加9%的癌变率】

那么，大三阳肝功能正常，DNA8次方的，就低一点
假设一下，每5年增加10%硬化率，每10年增加5%的癌变率

那么，大三阳肝功能正常，DNA4次方的，就再低一点
假设一下，每5年增加7%硬化率，每10年增加4%的癌变率

再往下，
那么，小三阳DNA阴性，S抗原10000的，就更低一点
假设一下，每5年增加3%硬化率，每10年增加2%的癌变率

那么，小三阳DNA阴性，S抗原1000的，就再更低一点
假设一下，每5年增加1%硬化率，每10年增加1%的癌变率

怎样理解呢？我是这样考虑的，不要简单地理解为DNA低、S抗原低，就癌变率硬化率低。
而是，DNA低、S抗原低，癌变率硬化率都被推迟发生了，换句话说，硬化癌变的效率被降低了，大三阳10年癌变的，小三阳需要20年，大三阳原本20年癌变的，小三阳需要40年了，但你说话这时已经40岁了，原本计划80岁发生肝癌的，很不幸，你没等到，79岁脑出血挂掉了。

王震宇

第二个问题：小三阳DNA 阴性的本质是什么？

是暂时、或短期，介于那些大三阳（包括携带+肝炎）向正常回归路上的半成品

22楼【hansruder】说得很好，小三阳 DNA 阴性，不论是S抗原 10000还是1000，都是靠DNA支持的，
因此，DNA阴性是相对的，不是绝对的，是人为设定的阴阳性界值，过去是1000 拷贝，后来是200拷贝，现在已经有50拷贝的了，将来说不定会以1拷贝为界值，未来还可能以1/1000为界值。

很早以前，有过这样一个案例，一个乙肝打干扰素，治愈了，表面抗体都阳性了，持续了好几年
这个病人淋巴癌了，做了骨髓移植，淋巴癌治愈了，大三阳复发了。

怎样看待呢？
大三阳是一个等级，
小三阳是低一些的等级，
表面抗原转阴无抗体是更低的等级，
表面抗原转阴有抗体是又更低的等级，

表面抗体阳性并不意味着每人DNA都为0，理解为对某些人DNA非0的被有效压制罢了
我相信你是读过《心经》的，即使没读过，也听说【色不异空....色即是空....色中有空】这句话，佛祖2000年前就教育我们辩证法了。

四十己过

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谢谢主任，这解释和我理解的以及从网络GOOGLE到的一些科研论文是一致的，硬化和癌变，本来就是和HBVDNA相关和表面抗原相联系。乙肝携带者最佳的状态就是HBVDNA查不到（进口标准小于12IU），表面抗原小于中位数3000IU（且每年会以一定的比例自然衰减）。

另外关于表面抗体，我是这样理解，成年人感染后自身产生的抗体，确实是病毒未入侵到肝内细胞，最终没有形成闭环的CCCDNA，和乙肝携带者血清转换有本质的区别。

四十己过

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我的理解没有不对，在目前的医学水平情况下，HBVDNA阴性，肝功正常，所有一切都正常情况下，是没有必要治疗的。
首先你一定要搞清楚抗病毒的目的是什么？
其次你才知道我们要治疗的方向是什么 ？
HBVDNA阴性本来就是相对的，你的认知没问题，我很赞同。
最后你要了解现阶段对乙肝的研究进展结合当下的医学水平，肝功正常，HBVDNA阴性，B超等等正常下，盲目的无知的进行治疗是愚蠢，是莽撞的，是不负责的！！！


PS：盲目的动不动叫人抗病毒是对他人生命不负责的表现！（针对论坛上的一些人）

四十己过

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你ALT20比36时状态好，不代表所有人啊！没有说服力。
那如果我要告诉你的是我从06年到13年经常在32/55之间波动，你可以查我的帖子。那时候我一天可以打全场篮球2个场次（06/10年前），并且是主力球员. 从15/16年我从37降到32降到现在24。我身体素质反而下降了，2012/201512月人的舒服度也没有2010年前高.要知道ALT升高的原因太多了，不仅仅和乙肝有关，还和运动，疲劳以及别的一些疾病相关.
很多事情可能对你符合，对我不符合，是没有代表性的，再举个例子，我从201511月开始长距离跑步，很多肝病医生，更有缪小辉教授强烈不同意，认为我们有肝病对身体有害，但是我跑了11个月了，身体素质好了非常多，半马轻松2小时搞定，全马4.30搞定。这种案例仅仅是对我个人有益，可能对你就有害了，所以我不能得出长跑对我有益，就是对你有益的。要综合去考虑，如果你肝功正常HBVDNA正常，对运动感兴趣，平常工作轻松，你也可以尝试下是不是对你有帮助。
看待一件事物，不是非1就0，还有可能是0.5。辩证去看，去想，对你可能会有更大的帮助.

wyygzgm

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。。。。。。。。。。脑子坏掉了啊。谁说两个是互斥的啊？你开心就好

wyygzgm

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你开心就好~

wyygzgm

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