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标题: 14年拉米想换恩替,请教! [打印本页]

作者: zhujun    时间: 2016-3-31 11:55     标题: 14年拉米想换恩替,请教!

到今年4月,拉米已经14年了。14年里DNA检测3-4个月一次,检测灵敏度从开始的<1000,<500,到去年底是<50。去年11月的结果是<50,最近一次结果是1.66X10的2次方,所以,决定换恩替。请教大家的问题是:1.是否有必要之前先做一个耐药测试?2.如果换恩替,是否可以直接换?需要有一个过渡吗?谢谢!
作者: gqznew    时间: 2016-3-31 18:38

拉米具然能吃14年啊,有什么付作用吗?
作者: zhujun    时间: 2016-3-31 19:57

没有的,多亏拉米,14年过了正常人的生活。
作者: 生命满希望    时间: 2016-3-31 20:10

如果拉米耐药恩替也会耐药,拉米和恩替是同一类型核苷药!安全起见应该用替诺,或者查下有没有耐药!吃了14年有没有查过定量两对半?
作者: zhujun    时间: 2016-3-31 20:13

本帖最后由 zhujun 于 2016-3-31 20:20 编辑

是的,想法是先查一下是否耐药。如没有耐药,就用恩替。2对半就每年体检查一下,抗原转阴不报希望了,因为是母婴传播的。10的2次方,估计没有耐药。
作者: smilingcloud    时间: 2016-3-31 20:58

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您都是资深会员了。
班门弄斧,转发一下日本的治疗指南。

拉米单药,疗效良好,HBV-DNA阴性⇒⇒⇒⇒可以直接换恩替单药。

http://hbvhbv.info/forum/thread-1395372-1-1.html
作者: zhujun    时间: 2016-3-31 21:11

老会员也要更新知识,以前小于1000是阴性,现在检测灵敏度提高了,不知多少算是阴性了,1.66x10的2次方算是阴性吗?
作者: smilingcloud    时间: 2016-3-31 21:25

我是实战经验严重匮乏。
知识都是现学现卖。

刚刚下载了APP 《浅谈乙肝常识》
里面介绍

以小于1000为阴性参考值的是 coies/ml数
以小于100为阴性参考值的是国际单位(IU/ml)数

作者: 五蛋    时间: 2016-3-31 21:58

强大,14年拉米依然安然无恙
作者: zhujun    时间: 2016-4-1 12:13

今天去看了医生,医生说:2个月后再检查一次DNA,如果病毒还在爬升,说明变异,换替诺;如果病毒下降了,说明没有变异,只是受身体或天气等其他因素干扰,短暂上升,那就换恩替。医生说:现在不建议检查耐药,因为要检查耐药,10的2次方还不够高。觉得医生讲得还很有道理。
作者: msklpm    时间: 2016-4-1 15:55

长知识来了
作者: zhujun    时间: 2016-4-4 08:57

smilingcloud 发表于 2016-3-31 21:25
我是实战经验严重匮乏。
知识都是现学现卖。

根据一般的换算,1iu等于5-6拷贝,那1000拷贝应该是200iu是阴性。
作者: smilingcloud    时间: 2016-4-4 19:27

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资深会员,就是厉害。
是的向您说的那样。
测试方法1,参考范围 2.6--7.6log copies/ml 的  1IU/ml=5.26copies/ml
测试方法2,参考范围 2.1--9.0log copies/ml 的  1IU/ml=5.82copies/ml

骆老在微博里的表述 应该属于简化的换算,方便大家记忆。 
100IU/ml 和200IU/ml 的差别不大。

测试方法1 是以前2008年前常用的 Amplicor HBV monitor方法,阳性基准1000copies/ml (3log copies/ml)= 190IU/ml
测试方法2 就是现在罗氏高敏 20--1.7X10^8IU/ml





作者: 春景    时间: 2016-4-4 21:52

表面抗原定量现在多少?
作者: 四十己过    时间: 2016-4-5 03:08

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个人支持你直接上恩替,拉米肯定没耐药,虽然二者有交叉点,但恩替更强大,效果更多,个人感觉你查一下表面抗原,你可能有惊喜(表面抗原非常低了)~
母婴传播不代表不会表面不抗原,你可以问一下SMILINGCLOUD,他就是母婴传播自愈。
作者: zhujun    时间: 2016-4-5 09:46

本帖最后由 zhujun 于 2016-4-5 09:52 编辑
四十己过 发表于 2016-4-5 03:08
回复 zhujun 的帖子

个人支持你直接上恩替,拉米肯定没耐药,虽然二者有交叉点,但恩替更强大,效果更多, ...

母婴传播自愈和表面抗原服药转阴肯定有,但绝对是个例。所以,不花这个心思定期去查表面抗原定量了,就每年体检例行检查2对半定性,有惊喜最好。这种生物在我体内已有60年的生存史了,但愿在有生之年能和平共处。
作者: smilingcloud    时间: 2016-4-5 15:27

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客气了。
我自己表面抗原咋转阴的,真是不清楚。
也没啥拿得出手的养生经验跟大家分享。

就是搬运一些资料而已。
力气活,不用脑。
作者: 五蛋    时间: 2016-4-5 15:49

你dna数据的细微变化并不能说明拉米是否耐药,单单试验检测误差就大于你那dna数据的细微变化。规范用药,拉米换成替诺福韦才是最理想的。
作者: zhujun    时间: 2016-4-5 16:04

五蛋 发表于 2016-4-5 15:49
你dna数据的细微变化并不能说明拉米是否耐药,单单试验检测误差就大于你那dna数据的细微变化。规范用药,拉 ...

拉米14年了,按理说耐药的可能性比较低了,如果不耐药,就换恩替,好药留在后面吧。
作者: 五蛋    时间: 2016-4-5 16:09

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怎么用药自然是患者自己看,别人说的参考即可
作者: AD努力    时间: 2016-4-5 16:46

zhujun 发表于 2016-4-1 12:13
今天去看了医生,医生说:2个月后再检查一次DNA,如果病毒还在爬升,说明变异,换替诺;如果病毒下降了,说 ...

赞成楼主的这样的选择!有时DNA检查会失误的!
作者: xdohui    时间: 2016-5-9 17:28

楼主最近一次查表抗是多少呢?
作者: 四十己过    时间: 2016-5-9 18:26

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低于500IU ,耐药查不出来,不用查了

可以直接恩替,也可以替诺。

老会员了,建议你查一下资料确定换哪种好,估计再几年你也可以平安上岸了,其实母婴传播中国人百分七十五都是。表面抗原不会因为母婴传播而不转阴的,加油,你行的!
作者: HILARYTRUMP    时间: 2016-5-9 20:36

拉米药效可能不够,现在看来,效果不明显!
同意换恩替
作者: xdohui    时间: 2016-5-19 10:12

楼主表抗如何?
作者: zhujun    时间: 2016-5-19 12:29

xdohui 发表于 2016-5-19 10:12
楼主表抗如何?

2对半一直没有自己查过,都是平时体检时查的定性。母婴传播的,对表抗转阴不抱什么希望。
作者: xdohui    时间: 2016-5-19 13:36

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心态真好
作者: 大海无泪    时间: 2016-5-19 15:20

楼主,握手, 我也和你一样,14年了,02年开始拉米,现在也想换药,主要的数据:
      2015.05    HBV-DNA<500 IU/ml(核酸荧光定量), HBSAG  276IU/ml,  E抗原0.12 IU/ml ,  核心抗休 0.006 COI
      2016.05    HBV-DNA<500 IU/ml(核酸荧光定量), HBSAG  247IU/ml,  E抗原0.41 IU/ml, 核心抗休7.77 S/CO
医让我不要换,继续,我想更换。   

作者: zhujun    时间: 2016-5-19 15:55

以前也一直检测500灵敏度的,一直小于500。后来换了一家医院检测灵敏度50的,PRC-荧光探针法,发现有时小于50,有时大于50,现在有更好的药可以将病毒控制在更低的水平,所以决定换药。今天又去抽血检查,如果好的,就换恩替,如病毒继续爬坡,就换替诺。
作者: p_dh    时间: 2016-5-20 21:12

我也差不多。2005年开始拉米,DNA 阴性。肝功正常,但表抗5000IU;个人感觉症状很多,失眠,胃口差,乏力。也想换恩替或替诺。但问了几个医生均不建议换,他们认为恩替和替诺治疗的目的也是DNA阴性,现在拉米效果已达到该目的。而且10多年了,变异可能性极小。如服恩替和替诺会产生怎样的副作用也不知道。
作者: 儒者也    时间: 2016-5-20 21:22

本帖最后由 儒者也 于 2016-5-20 21:23 编辑
p_dh 发表于 2016-5-20 21:12
我也差不多。2005年开始拉米,DNA 阴性。肝功正常,但表抗5000IU;个人感觉症状很多,失眠,胃口差,乏力。 ...

抗病毒的目的是“DNA阴性”?
这就够了?!
表面抗原定量呢?!!
作者: zhujun    时间: 2016-5-21 13:06

DNA结果出来了,5.31二次方,病毒量在上升,拉米变异。今天去看了医生,医生建议,不要换提诺,而是加阿德,理由是:加阿德从目前的数据来看,1.耐药率很低,2.万一耐药,再换提诺,这样还有备用的方案,比较合理。我接受了医生的建议。去年8月份,没有下定决心换恩替,觉得很遗憾。
作者: p_dh    时间: 2016-5-21 20:59

回复 儒者也 的帖子

几个三甲的主任医生都说目前的药(包括恩替和替诺)都不能使表抗转阴。
作者: zhujun    时间: 2016-5-21 21:10

原先也打算换替诺的,但觉得这位医生的想法很有策略,给自己留条后路,子弹不要全部打完,毕竟替诺还不是特效药。
作者: 老枫车    时间: 2016-5-21 21:15

楼主太信赖医生的话了,我是刚好相反,我是多搜集各方知识,自己加以学习,全面衡量优劣后,认为医生说得对的,我就听,不正确的,就按自己的来,毕竟医生不是万能的,命是自己的。

作者: p_dh    时间: 2016-5-22 08:04

听说阿德副作用挺多的
作者: csfluke    时间: 2016-5-22 08:49

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莫名其妙的思维,拉米容易耐药,一旦拉米耐药连累恩替也失效,阿德比替诺肾毒性大的多,一旦肾功能异常,吃替诺都要提心吊胆,你这不是留后路,是在自己毁自己后路。
作者: zhujun    时间: 2016-5-22 10:09

本帖最后由 zhujun 于 2016-5-22 10:25 编辑

也有道理,先吃一段时间阿德再说。近期右脚膝关节一直疼痛,特别上楼走楼梯,担心服用替诺后,会加重骨关节病症。
作者: 我的1991    时间: 2016-5-22 11:36

看完所有的帖子,顿觉自己太无知.学习学习再学习!向各位患友致敬.乙肝25年,恩替6年,继续服用中!
作者: zhujun    时间: 2016-5-22 11:54

谢谢大家的建议,我会认真考虑。
作者: 依人梦    时间: 2016-5-22 18:14

csfluke说的对,那医生水平不怎么样,现在的主流观点是一开始就选择强效高耐药屏障的一线药物,以减少后顾之忧,你正赶上了替诺降价的好时候,直接上替诺。
作者: wang901    时间: 2016-6-27 17:03

比我还多一年哦,我算不上老拉米了【13年】
作者: cutenlm    时间: 2017-4-5 22:33

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换恩替了吗
作者: 大海无泪    时间: 2018-6-20 22:14

换了,已换国产恩替。目前 感觉 身体比用原来拉米要好,特别是对肾损伤感觉小了很多,原来尿很多杂质,都搞得肾结石了。
作者: 丫丫2011    时间: 2018-6-29 18:01

是我我也会换恩替,比拉米强
作者: 749223    时间: 2018-7-4 18:01

如耐药,那就是说这个药对你不起任何作用了,那病毒早飙上去了,直接换就是了




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