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标题: 14年拉米想换恩替，请教！ [打印本页]

作者: zhujun 时间: 2016-3-31 11:55 标题: 14年拉米想换恩替，请教！

到今年4月，拉米已经14年了。14年里DNA检测3-4个月一次，检测灵敏度从开始的<1000，<500，到去年底是<50。去年11月的结果是<50，最近一次结果是1.66X10的2次方，所以，决定换恩替。请教大家的问题是：1.是否有必要之前先做一个耐药测试？2.如果换恩替，是否可以直接换？需要有一个过渡吗？谢谢！

作者: gqznew 时间: 2016-3-31 18:38

拉米具然能吃14年啊，有什么付作用吗？

作者: zhujun 时间: 2016-3-31 19:57

没有的，多亏拉米，14年过了正常人的生活。

作者: 生命满希望 时间: 2016-3-31 20:10

如果拉米耐药恩替也会耐药，拉米和恩替是同一类型核苷药！安全起见应该用替诺，或者查下有没有耐药！吃了14年有没有查过定量两对半？

作者: zhujun 时间: 2016-3-31 20:13

本帖最后由 zhujun 于 2016-3-31 20:20 编辑

是的，想法是先查一下是否耐药。如没有耐药，就用恩替。2对半就每年体检查一下，抗原转阴不报希望了，因为是母婴传播的。10的2次方，估计没有耐药。

作者: smilingcloud 时间: 2016-3-31 20:58

回复 zhujun 的帖子

您都是资深会员了。
班门弄斧，转发一下日本的治疗指南。

拉米单药，疗效良好，HBV-DNA阴性⇒⇒⇒⇒可以直接换恩替单药。

http://hbvhbv.info/forum/thread-1395372-1-1.html

作者: zhujun 时间: 2016-3-31 21:11

老会员也要更新知识，以前小于1000是阴性，现在检测灵敏度提高了，不知多少算是阴性了，1.66x10的2次方算是阴性吗？

作者: smilingcloud 时间: 2016-3-31 21:25

我是实战经验严重匮乏。
知识都是现学现卖。

刚刚下载了APP 《浅谈乙肝常识》
里面介绍

以小于1000为阴性参考值的是 coies/ml数
以小于100为阴性参考值的是国际单位（IU/ml)数

作者: 五蛋 时间: 2016-3-31 21:58

强大，14年拉米依然安然无恙

作者: zhujun 时间: 2016-4-1 12:13

今天去看了医生，医生说：2个月后再检查一次DNA，如果病毒还在爬升，说明变异，换替诺；如果病毒下降了，说明没有变异，只是受身体或天气等其他因素干扰，短暂上升，那就换恩替。医生说：现在不建议检查耐药，因为要检查耐药，10的2次方还不够高。觉得医生讲得还很有道理。

作者: msklpm 时间: 2016-4-1 15:55

长知识来了

作者: zhujun 时间: 2016-4-4 08:57

smilingcloud 发表于 2016-3-31 21:25
我是实战经验严重匮乏。
知识都是现学现卖。

根据一般的换算，1iu等于5-6拷贝，那1000拷贝应该是200iu是阴性。

作者: smilingcloud 时间: 2016-4-4 19:27

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资深会员，就是厉害。

是的向您说的那样。
测试方法1，参考范围 2.6--7.6log copies/ml 的 1IU/ml=5.26copies/ml
测试方法2，参考范围 2.1--9.0log copies/ml 的 1IU/ml=5.82copies/ml

骆老在微博里的表述应该属于简化的换算，方便大家记忆。　
100IU/ml 和200IU/ml 的差别不大。

测试方法1 是以前2008年前常用的 Amplicor HBV monitor方法，阳性基准1000copies/ml （3log copies/ml）= 190IU/ml
测试方法2 就是现在罗氏高敏 20--1.7X10^8IU/ml

作者: 春景 时间: 2016-4-4 21:52

表面抗原定量现在多少？

作者: 四十己过 时间: 2016-4-5 03:08

回复 zhujun 的帖子

个人支持你直接上恩替，拉米肯定没耐药，虽然二者有交叉点，但恩替更强大，效果更多，个人感觉你查一下表面抗原，你可能有惊喜（表面抗原非常低了）~
母婴传播不代表不会表面不抗原，你可以问一下SMILINGCLOUD，他就是母婴传播自愈。

作者: zhujun 时间: 2016-4-5 09:46

本帖最后由 zhujun 于 2016-4-5 09:52 编辑

四十己过发表于 2016-4-5 03:08
回复 zhujun 的帖子

个人支持你直接上恩替，拉米肯定没耐药，虽然二者有交叉点，但恩替更强大，效果更多， ...

母婴传播自愈和表面抗原服药转阴肯定有，但绝对是个例。所以，不花这个心思定期去查表面抗原定量了，就每年体检例行检查2对半定性，有惊喜最好。这种生物在我体内已有60年的生存史了，但愿在有生之年能和平共处。

作者: smilingcloud 时间: 2016-4-5 15:27

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客气了。
我自己表面抗原咋转阴的，真是不清楚。
也没啥拿得出手的养生经验跟大家分享。

就是搬运一些资料而已。
力气活，不用脑。

作者: 五蛋 时间: 2016-4-5 15:49

你dna数据的细微变化并不能说明拉米是否耐药，单单试验检测误差就大于你那dna数据的细微变化。规范用药，拉米换成替诺福韦才是最理想的。

作者: zhujun 时间: 2016-4-5 16:04

五蛋发表于 2016-4-5 15:49
你dna数据的细微变化并不能说明拉米是否耐药，单单试验检测误差就大于你那dna数据的细微变化。规范用药，拉 ...

拉米14年了，按理说耐药的可能性比较低了，如果不耐药，就换恩替，好药留在后面吧。

作者: 五蛋 时间: 2016-4-5 16:09

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怎么用药自然是患者自己看，别人说的参考即可

作者: AD努力 时间: 2016-4-5 16:46

zhujun 发表于 2016-4-1 12:13
今天去看了医生，医生说：2个月后再检查一次DNA，如果病毒还在爬升，说明变异，换替诺；如果病毒下降了，说 ...

赞成楼主的这样的选择！有时DNA检查会失误的!

作者: xdohui 时间: 2016-5-9 17:28

楼主最近一次查表抗是多少呢？

作者: 四十己过 时间: 2016-5-9 18:26

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低于500IU ，耐药查不出来，不用查了

可以直接恩替，也可以替诺。

老会员了，建议你查一下资料确定换哪种好，估计再几年你也可以平安上岸了，其实母婴传播中国人百分七十五都是。表面抗原不会因为母婴传播而不转阴的，加油，你行的！

作者: HILARYTRUMP 时间: 2016-5-9 20:36

拉米药效可能不够，现在看来，效果不明显！
同意换恩替

作者: xdohui 时间: 2016-5-19 10:12

楼主表抗如何？

作者: zhujun 时间: 2016-5-19 12:29

xdohui 发表于 2016-5-19 10:12
楼主表抗如何？

2对半一直没有自己查过，都是平时体检时查的定性。母婴传播的，对表抗转阴不抱什么希望。

作者: xdohui 时间: 2016-5-19 13:36

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心态真好

作者: 大海无泪 时间: 2016-5-19 15:20

楼主，握手，我也和你一样，14年了，02年开始拉米，现在也想换药，主要的数据:
2015.05 HBV-DNA<500 IU/ml(核酸荧光定量)， HBSAG 276IU/ml, E抗原0.12 IU/ml , 核心抗休 0.006 COI
2016.05 HBV-DNA<500 IU/ml(核酸荧光定量)， HBSAG 247IU/ml, E抗原0.41 IU/ml，核心抗休7.77 S/CO
医让我不要换，继续，我想更换。

作者: zhujun 时间: 2016-5-19 15:55

以前也一直检测500灵敏度的，一直小于500。后来换了一家医院检测灵敏度50的，PRC-荧光探针法，发现有时小于50，有时大于50，现在有更好的药可以将病毒控制在更低的水平，所以决定换药。今天又去抽血检查，如果好的，就换恩替，如病毒继续爬坡，就换替诺。

作者: p_dh 时间: 2016-5-20 21:12

我也差不多。2005年开始拉米，DNA 阴性。肝功正常，但表抗5000IU；个人感觉症状很多，失眠，胃口差，乏力。也想换恩替或替诺。但问了几个医生均不建议换，他们认为恩替和替诺治疗的目的也是DNA阴性，现在拉米效果已达到该目的。而且10多年了，变异可能性极小。如服恩替和替诺会产生怎样的副作用也不知道。

作者: 儒者也 时间: 2016-5-20 21:22

本帖最后由儒者也于 2016-5-20 21:23 编辑

p_dh 发表于 2016-5-20 21:12
我也差不多。2005年开始拉米，DNA 阴性。肝功正常，但表抗5000IU；个人感觉症状很多，失眠，胃口差，乏力。 ...

抗病毒的目的是“DNA阴性”？
这就够了？！
表面抗原定量呢？！！

作者: zhujun 时间: 2016-5-21 13:06

DNA结果出来了，5.31二次方，病毒量在上升，拉米变异。今天去看了医生，医生建议，不要换提诺，而是加阿德，理由是：加阿德从目前的数据来看，1.耐药率很低，2.万一耐药，再换提诺，这样还有备用的方案，比较合理。我接受了医生的建议。去年8月份，没有下定决心换恩替，觉得很遗憾。

作者: p_dh 时间: 2016-5-21 20:59

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几个三甲的主任医生都说目前的药（包括恩替和替诺）都不能使表抗转阴。

作者: zhujun 时间: 2016-5-21 21:10

原先也打算换替诺的，但觉得这位医生的想法很有策略，给自己留条后路，子弹不要全部打完，毕竟替诺还不是特效药。

作者: 老枫车 时间: 2016-5-21 21:15

楼主太信赖医生的话了，我是刚好相反，我是多搜集各方知识，自己加以学习，全面衡量优劣后，认为医生说得对的，我就听，不正确的，就按自己的来，毕竟医生不是万能的，命是自己的。

作者: p_dh 时间: 2016-5-22 08:04

听说阿德副作用挺多的

作者: csfluke 时间: 2016-5-22 08:49

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莫名其妙的思维，拉米容易耐药，一旦拉米耐药连累恩替也失效，阿德比替诺肾毒性大的多，一旦肾功能异常，吃替诺都要提心吊胆，你这不是留后路，是在自己毁自己后路。

作者: zhujun 时间: 2016-5-22 10:09

本帖最后由 zhujun 于 2016-5-22 10:25 编辑

也有道理，先吃一段时间阿德再说。近期右脚膝关节一直疼痛，特别上楼走楼梯，担心服用替诺后，会加重骨关节病症。

作者: 我的1991 时间: 2016-5-22 11:36

看完所有的帖子,顿觉自己太无知.学习学习再学习!向各位患友致敬.乙肝25年,恩替6年,继续服用中!

作者: zhujun 时间: 2016-5-22 11:54

谢谢大家的建议，我会认真考虑。

作者: 依人梦 时间: 2016-5-22 18:14

csfluke说的对，那医生水平不怎么样，现在的主流观点是一开始就选择强效高耐药屏障的一线药物，以减少后顾之忧，你正赶上了替诺降价的好时候，直接上替诺。

作者: wang901 时间: 2016-6-27 17:03

比我还多一年哦，我算不上老拉米了【13年】

作者: cutenlm 时间: 2017-4-5 22:33

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换恩替了吗

作者: 大海无泪 时间: 2018-6-20 22:14

换了，已换国产恩替。目前感觉身体比用原来拉米要好，特别是对肾损伤感觉小了很多，原来尿很多杂质，都搞得肾结石了。

作者: 丫丫2011 时间: 2018-6-29 18:01

是我我也会换恩替，比拉米强

作者: 749223 时间: 2018-7-4 18:01

如耐药，那就是说这个药对你不起任何作用了，那病毒早飙上去了，直接换就是了

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