"把好药留到关键时刻用",最初治疗时就最关键

newchinabok

三言两语 5 "把好药留到关键时刻用",最初治疗时就最关键 (2014-01-12 17:54:53)转载▼
标签： 恩替卡韦 替诺福韦 仿制药 健康        分类： 三言两语
cjuny2srwh先生：
为了将恩替卡韦这个最好的药留到以后更关键是时候再用………(2013-12-28)
什么时候是关键？初用核苷类药时最关键！
一线药(恩替卡韦或替诺福韦)抗病毒活性最强，耐药的门槛最高。先用一线药，病毒很早清除，耐药绝少发生，留着“好药”做什么用？
先用中低档药，譬如拉米夫定，等到耐药了，恩替卡韦会交叉耐药，也不是“好药”了。
解释：
1. 这种想法不奇怪，5年前我也这样想过，其实很傻。犯傻的根子是我们还不宽裕；对核苷类药也不很清楚。
2. 现在的发达国家治乙肝，主要用恩替卡韦和替诺福韦，几乎不用中低档的药了。
3. 进口的恩替卡韦和替诺福韦较贵，长期服药承受不起。但国产的仿制药就便宜多了。这些药的分子结构不复杂，你对国人的仿制能力没有自信吗？效果相同，你还有顾虑吗？
4. 当前只给进口药的制备技术专利，只要改变其中某个环节，就有自己的知识产权了。西方国家高科技只对我国有种种限制，合法仿制出来的产品是不是应该用？
（与过去博文稍有不同，以此为准）。

newchinabok

http://blog.sina.com.cn/s/blog_4b624faa0102e5io.html

hoimes

1、天津进医保的恩替只有博陆定一种，替诺福韦适用乙肝都未被批准，进医保更不知何时。现实是1000元以上ent或替诺（1600）vs数百元的拉米+阿德（国产）。亲见一患者单用ent，一年多，老婆生小孩在家，自己即要治病又要顾家，实在承受不了千元ent，又无法换药，叫苦不迭。那些没有医保的广大农村患者又该如何？
有经济承受力当然选好药，恩替、替诺甚至更好的TAF；
拉米不被淘汰的原因有三：价格低，副作用最小，抗病毒力大于和威力。只有新药抗病毒力、毒副作用确实与拉米相当，而且耐药屏障显著高于拉米，则拉米被淘汰。目前任何药物包括替诺的副作用都高于拉米。
2、单用贺维力三年，吃出表面抗体，傻么？
3、对于广大低收入患者，由于考虑长期甚至终身服药，选药一定要结合自身经济情况，这是几乎所有医生在考虑给患者采用抗病毒治疗时首先和病人进行讨论的问题。
4、经济承受能力差的患者做出选择风险稍大的低价药是一种比较现实、靠普的选择，先耗几年，治好了最好，即便效果不理想，这时高效药也许真降价了，比如替诺，再换药也来的及，甚至特效药出现。总比好药有，但自己没有子弹了要好很多。
经济条件好的患者，懂得感恩，吃高效药，早日康复也很好啊。

君看一叶舟

hoimes 发表于 2015-6-7 12:15
1、天津进医保的恩替只有博陆定一种，替诺福韦适用乙肝都未被批准，进医保更不知何时。现实是1000元以上ent ...

是这么个理！

君看一叶舟

再强调一下，从现有资料来看，恩替的疗效对拉米的优势不是巨大的。即，有疗效差距，但不大。

9病成医

乙肝抗病毒治疗，无奈之举。经济承受能力的考虑，保护隐私的考虑，维持正常工作生活的考虑，都不是简单一两句话能说清楚的。当然这些不是医生考虑的内容。

yelanglms

如果经济条件允许，初治吃替诺福韦是最好选择。
但对于我来说，没有办法。2003年只有拉米，但其实当时不吃药也可以，但在无知医生的诱导下，还是吃药了。后来耐药，又不知道要联合用药，所以换2005年换贺维力（进口）。后来贺维力耐药，效果不太好，但勉强在撑着。2009年，为了要小孩，竟然擅自停药，什么药都不吃了（虽然我也看过资料说不能擅自停药，但稀里糊涂还是停了）。导致真的病了（这个时候不能正常工作，饭也吃不香，胃不舒服，当时竟然以为自己得了胃病，此时，我还不去看医生，自己买胃药吃，直到大约2个月后感觉身体实在不舒服才去看医生，医生让我检查了肝功，才发现肝功不正常。），然后就去住院，中医院。医生给吃中药，说看看中药能不能搞定，后来住了一个星期，发现中药根本不管用，然后医生就给开了替比夫定，吃了几个感觉好多了，又因为要工作，就出院了。医生知道我以前吃过拉米夫定，也吃过ADV，尽管我自己认为拉米可能耐药，但进行耐药检查却只发现ADV耐药，拉米不耐药（后来的事实发现，检查根本不正确，其实拉米和ADV都耐药了）。就这样，一直吃着替比夫定。吃的过程，也没去认真检查，虽然脸色不好，身体感觉累，但感觉身体比停药期间好了，至少能吃的下饭，也能坚持工作，所以一直放任，没怎么理会，就这么稀里糊涂吃着有了耐药性的药。直到2011年11月检查，发现肝功不正常，B超有点不是很好，才再去找医生。此时，有的医生让我吃替诺福韦，但这个时候替诺福韦不好买，价格也贵，所以有医生建议ADV+替比夫定。于是开始吃ADV+替比夫定。1年后检查，肝功正常，DNA小于500，这些指标在联合用药后好转了，但奇怪的是B超回声增强了，肝脏影像学看受到损害了。此时，去看医生，医生说B超看到的不容易消逝，让我继续吃替比夫定+ADV，没让我换药。直到2014年9月，有个医生看到我高敏检查DNA 是39，高于20，他害怕我耐药，建议我吃恩替卡韦+ADV。于是2014年9月开始恩替卡韦+ADV。现在正规大医院没有进口ADV卖，我担心国产ADV不好。因此不知道是继续恩替卡韦+ADV国产，还是单用替诺福韦，还是替诺福韦+恩替卡韦。
我的吃药过程，一方面是无奈，没得选择，只能吃低耐药屏障的药，另一方面因为无知，开始没有联合用药，第三就是无知加怀有侥幸心理而擅自停药导致情况恶化。一路走来就是无知无奈。
现在，我正在吃恩替卡韦+ADV（进口）。但现在正规大医院没有进口ADV卖，我担心国产ADV不好。因此不知道是继续恩替卡韦+ADV（国产），还是单用替诺福韦，还是替诺福韦+恩替卡韦？

yelanglms

我准备7月大检查，然后把检查结果给骆先生看，请他来帮我做决定了。正如NEWCHINABOK所说。
以前的无知，有部分是自己无知，也有部分是医生无知。

newchinabok

回复 yelanglms 的帖子

我以前就是携带被无知的医生整上核苷的，

个人观点：

但回过头看，用恩替，替诺的人比大三携带要好，

大三携带高hbsag，高dna，会不会更损伤肝？患hcc风险更高？可惜没有临床比较

newchinabok

回复 君看一叶舟 的帖子

恩替比拉米强效，无疑。恩替比拉米低耐药，无疑

优势是巨大的。