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标题: "把好药留到关键时刻用",最初治疗时就最关键 [打印本页]

作者: newchinabok 时间: 2015-6-7 11:14 标题: "把好药留到关键时刻用",最初治疗时就最关键

三言两语 5 "把好药留到关键时刻用",最初治疗时就最关键 (2014-01-12 17:54:53)转载▼
标签：恩替卡韦替诺福韦仿制药健康分类：三言两语
cjuny2srwh先生：
为了将恩替卡韦这个最好的药留到以后更关键是时候再用………(2013-12-28)
什么时候是关键？初用核苷类药时最关键！
一线药(恩替卡韦或替诺福韦)抗病毒活性最强，耐药的门槛最高。先用一线药，病毒很早清除，耐药绝少发生，留着“好药”做什么用？
先用中低档药，譬如拉米夫定，等到耐药了，恩替卡韦会交叉耐药，也不是“好药”了。
解释：
1. 这种想法不奇怪，5年前我也这样想过，其实很傻。犯傻的根子是我们还不宽裕；对核苷类药也不很清楚。
2. 现在的发达国家治乙肝，主要用恩替卡韦和替诺福韦，几乎不用中低档的药了。
3. 进口的恩替卡韦和替诺福韦较贵，长期服药承受不起。但国产的仿制药就便宜多了。这些药的分子结构不复杂，你对国人的仿制能力没有自信吗？效果相同，你还有顾虑吗？
4. 当前只给进口药的制备技术专利，只要改变其中某个环节，就有自己的知识产权了。西方国家高科技只对我国有种种限制，合法仿制出来的产品是不是应该用？
（与过去博文稍有不同，以此为准）。

作者: newchinabok 时间: 2015-6-7 11:14

http://blog.sina.com.cn/s/blog_4b624faa0102e5io.html

作者: hoimes 时间: 2015-6-7 12:15

本帖最后由 hoimes 于 2015-6-7 12:46 编辑

1、天津进医保的恩替只有博陆定一种，替诺福韦适用乙肝都未被批准，进医保更不知何时。现实是1000元以上ent或替诺（1600）vs数百元的拉米+阿德（国产）。亲见一患者单用ent，一年多，老婆生小孩在家，自己即要治病又要顾家，实在承受不了千元ent，又无法换药，叫苦不迭。那些没有医保的广大农村患者又该如何？
有经济承受力当然选好药，恩替、替诺甚至更好的TAF；
拉米不被淘汰的原因有三：价格低，副作用最小，抗病毒力大于和威力。只有新药抗病毒力、毒副作用确实与拉米相当，而且耐药屏障显著高于拉米，则拉米被淘汰。目前任何药物包括替诺的副作用都高于拉米。
2、单用贺维力三年，吃出表面抗体，傻么？
3、对于广大低收入患者，由于考虑长期甚至终身服药，选药一定要结合自身经济情况，这是几乎所有医生在考虑给患者采用抗病毒治疗时首先和病人进行讨论的问题。
4、经济承受能力差的患者做出选择风险稍大的低价药是一种比较现实、靠普的选择，先耗几年，治好了最好，即便效果不理想，这时高效药也许真降价了，比如替诺，再换药也来的及，甚至特效药出现。总比好药有，但自己没有子弹了要好很多。
经济条件好的患者，懂得感恩，吃高效药，早日康复也很好啊。

作者: 君看一叶舟 时间: 2015-6-7 13:40

hoimes 发表于 2015-6-7 12:15
1、天津进医保的恩替只有博陆定一种，替诺福韦适用乙肝都未被批准，进医保更不知何时。现实是1000元以上ent ...

是这么个理！

作者: 君看一叶舟 时间: 2015-6-7 13:44

再强调一下，从现有资料来看，恩替的疗效对拉米的优势不是巨大的。即，有疗效差距，但不大。

作者: 9病成医 时间: 2015-6-7 15:17

乙肝抗病毒治疗，无奈之举。经济承受能力的考虑，保护隐私的考虑，维持正常工作生活的考虑，都不是简单一两句话能说清楚的。当然这些不是医生考虑的内容。

作者: yelanglms 时间: 2015-6-7 15:27

如果经济条件允许，初治吃替诺福韦是最好选择。
但对于我来说，没有办法。2003年只有拉米，但其实当时不吃药也可以，但在无知医生的诱导下，还是吃药了。后来耐药，又不知道要联合用药，所以换2005年换贺维力（进口）。后来贺维力耐药，效果不太好，但勉强在撑着。2009年，为了要小孩，竟然擅自停药，什么药都不吃了（虽然我也看过资料说不能擅自停药，但稀里糊涂还是停了）。导致真的病了（这个时候不能正常工作，饭也吃不香，胃不舒服，当时竟然以为自己得了胃病，此时，我还不去看医生，自己买胃药吃，直到大约2个月后感觉身体实在不舒服才去看医生，医生让我检查了肝功，才发现肝功不正常。），然后就去住院，中医院。医生给吃中药，说看看中药能不能搞定，后来住了一个星期，发现中药根本不管用，然后医生就给开了替比夫定，吃了几个感觉好多了，又因为要工作，就出院了。医生知道我以前吃过拉米夫定，也吃过ADV，尽管我自己认为拉米可能耐药，但进行耐药检查却只发现ADV耐药，拉米不耐药（后来的事实发现，检查根本不正确，其实拉米和ADV都耐药了）。就这样，一直吃着替比夫定。吃的过程，也没去认真检查，虽然脸色不好，身体感觉累，但感觉身体比停药期间好了，至少能吃的下饭，也能坚持工作，所以一直放任，没怎么理会，就这么稀里糊涂吃着有了耐药性的药。直到2011年11月检查，发现肝功不正常，B超有点不是很好，才再去找医生。此时，有的医生让我吃替诺福韦，但这个时候替诺福韦不好买，价格也贵，所以有医生建议ADV+替比夫定。于是开始吃ADV+替比夫定。1年后检查，肝功正常，DNA小于500，这些指标在联合用药后好转了，但奇怪的是B超回声增强了，肝脏影像学看受到损害了。此时，去看医生，医生说B超看到的不容易消逝，让我继续吃替比夫定+ADV，没让我换药。直到2014年9月，有个医生看到我高敏检查DNA 是39，高于20，他害怕我耐药，建议我吃恩替卡韦+ADV。于是2014年9月开始恩替卡韦+ADV。现在正规大医院没有进口ADV卖，我担心国产ADV不好。因此不知道是继续恩替卡韦+ADV国产，还是单用替诺福韦，还是替诺福韦+恩替卡韦。
我的吃药过程，一方面是无奈，没得选择，只能吃低耐药屏障的药，另一方面因为无知，开始没有联合用药，第三就是无知加怀有侥幸心理而擅自停药导致情况恶化。一路走来就是无知无奈。
现在，我正在吃恩替卡韦+ADV（进口）。但现在正规大医院没有进口ADV卖，我担心国产ADV不好。因此不知道是继续恩替卡韦+ADV（国产），还是单用替诺福韦，还是替诺福韦+恩替卡韦？

作者: yelanglms 时间: 2015-6-7 15:28

我准备7月大检查，然后把检查结果给骆先生看，请他来帮我做决定了。正如NEWCHINABOK所说。
以前的无知，有部分是自己无知，也有部分是医生无知。

作者: newchinabok 时间: 2015-6-7 16:30

回复 yelanglms 的帖子

我以前就是携带被无知的医生整上核苷的，

个人观点：

但回过头看，用恩替，替诺的人比大三携带要好，

大三携带高hbsag，高dna，会不会更损伤肝？患hcc风险更高？可惜没有临床比较

作者: newchinabok 时间: 2015-6-7 16:32

回复君看一叶舟的帖子

恩替比拉米强效，无疑。恩替比拉米低耐药，无疑

优势是巨大的。

作者: hoimes 时间: 2015-6-7 17:09

所有抗病毒药都是阻止病毒复制，肝公异常、B超增粗是免疫反应造成的损伤，换药对免疫损伤影响很小很小。
变异并非如狼似虎，实际上病毒变异后不是变得更强大了，而是更脆弱了，ent有三个点位，对ent耐药后，病毒非常非常脆弱，稍微给点无交叉耐药的比如ADV就可以，国产的ADV也行。
判断变异应该看DNA是否大幅反弹，超过500，以及检察基因。dna大于超敏检测的20不是判断发生变异的标准。
漏服一天相当于停止治疗5天，漏服一周相当于停止治疗一个月，停药一个月则前功尽弃。
yelanglms如果很有钱可ent+替诺+中成药（鳖甲丸、扶正化淤等选一种，治疗预防肝硬化、纤维化），这是顶配的治疗方式。
看样子你也是工薪层，恩替+国产ADV也可以，只要没有确实的耐药证据（dna〉500，准确基因检察），就一直坚持下去，确实耐药了，再把adv换替诺，如果经济承受不了，可把恩替停掉，或者换成便宜的ldt等，要与adv无交叉耐药。
注意观察b超，如有进一步不好的表现，可加用一种中成药防治肝纤维化。
首先考虑的应该是坚持，尽可能采用便宜的药把局面稳定下来（dna< 500,肝功正常），坚持的越久越好。
始终没看到你表面抗原的滴度指标，这个才是预测预后的最好最可靠的指标。这个指标大幅反弹，比如翻好几倍，是耐药及病毒活跃的预示，如果在一定范围内长期（几年）波动，表示病情稳定，如果逐年降低则强烈提示向好。
我不是医生，你可找医生咨询最终的方案，不过医生一般也没有十分有效的手段，毕竟是世界性难题，不过好的医生尤其中医系结核会在控制肝纤维化、辅助性治疗、控制药物副作用方面有好的经验。
祝你早日康复。

作者: yelanglms 时间: 2015-6-7 17:16

君看一叶舟发表于 2015-6-7 13:44
再强调一下，从现有资料来看，恩替的疗效对拉米的优势不是巨大的。即，有疗效差距，但不大。 ...

初始治疗，恩替不容易耐药，但拉米容易耐药，这个差距很大。

作者: yelanglms 时间: 2015-6-7 17:24

hoimes 发表于 2015-6-7 17:09
所有抗病毒药都是阻止病毒复制，肝公异常、B超增粗是免疫反应造成的损伤，换药对免疫损伤影响很小很小。
变 ...

你说的非常详细，非常感激！多谢！
你最后一句是不是说中西医结合？

作者: yelanglms 时间: 2015-6-7 17:27

本帖最后由 yelanglms 于 2015-6-7 17:28 编辑

hoimes 发表于 2015-6-7 17:09
所有抗病毒药都是阻止病毒复制，肝公异常、B超增粗是免疫反应造成的损伤，换药对免疫损伤影响很小很小。
变 ...

我的两对半检查结果
2014年2月荧光法是HBSAG166.97,HBsAb 0.01, HBeAg 0.01,HBeAb 0.19,HBcAb >3.45.
2014年7月发光法检查，HBSAG 2505.25,HBsAb 0.12, HBeAg2.047,HBeAb 1.24,HBcAb 10.59;
两种方法不一样，感激荧光发不准确。这是在两家不同医院检查的。

作者: yelanglms 时间: 2015-6-7 17:30

“yelanglms如果很有钱可ent+替诺+中成药（鳖甲丸、扶正化淤等选一种，治疗预防肝硬化、纤维化），这是顶配的治疗方式。”
中成药真有用吗？
关于经济问题，我打算先健康，后经济了。
ent+替诺福韦，不知道能控制多少年？如果这个失效了，就没别的手段了。

作者: newchinabok 时间: 2015-6-7 17:33

回复 yelanglms 的帖子

你的情况刻不容缓，找骆老吧，身体第一，经济第二。

hoimes对药物经济问题的探讨。

替诺贵不贵？

替诺一月1470元贵不贵？副作用能不能用？有人说贵。我说不贵，可以用

1：还有一年多国产，韦瑞德总费用不高。
2：国产化，国内有十几家有产品上市，全国耐药病人无数，进医保无疑，以后都可承受，这是国计民生，国家一定会让它进医保。
3：一个病人长期用核苷，十年以上吧，这一年多费用平均摊，每年增加不多，可以用。

副作用能不能用？
1：临床试验3-5年，还没有因毒副作用退出试验的人。
2：taf在后跟进，五年如有毒副作用，换taf就解决。

拉米耐药，恩替也用不长了，骆老博客不是说明白了吗。

作者: yelanglms 时间: 2015-6-7 18:18

人参鳖甲丸具有保护肝细胞、抗肝纤维化、抑制肝细胞异常增生的作用，并能

作者: yelanglms 时间: 2015-6-7 18:28

newchinabok 发表于 2015-6-7 17:33
回复 yelanglms 的帖子

你的情况刻不容缓，找骆老吧，身体第一，经济第二。

嗯，我准备7月完成全部需要的检查，然后找骆老去。
经济不考虑了，现在社会好，有了健康身体，经济不是问题。
多谢！

作者: yelanglms 时间: 2015-6-7 18:29

时间倒是个问题，得抽时间去看医生。上班族，不是天天有时间。

作者: hoimes 时间: 2015-6-7 19:14

1、不同的化验方法出来的结果很难比对，一般是电化学法检测，结果单位是IU/MOL，比较准确，而且可以前后对比看变化情况，三甲医院检查比较可靠，提这个单位，医生就明白你要用那种方法化验了，电化学法查两对半，告诉医生只查表面抗原，至多增加一个E 抗原或E 抗体，两对半共5个项目，是按项目收费，只查其中一两个，可节约很多钱，这是医生告诉的一个省钱方法。
2、经济无法支付高药费，造成断药，同样危害健康，还有生活品质、生活压力、家庭等等。
3、关键是高效新药不是吃了就能好，就能恢复健康，高效新药最大的优势只是耐药屏障高，当然替诺和ADV比还有副作用小的优势。但是从总的治疗结果看，无论DNA转阴、E抗原转阴、表面抗原转阴，替诺或恩替VS拉米+ADV区别都不明显，拉米+ADV耐药屏障甚至高于ENT。只要提诺价格在1000以上，拉米、ADV就不会也不能淘汰。何况拉米、ADV仍有降假空间。
4、你当初如果确实拉米耐药，加用ADV，持续到现在，或许结果比现在好许多，还省很多钱。发生耐药一般选加药，不选换药。除非上提诺经济条件也不好。
5、提诺的出现可以说基本解决了耐药问题，这点根本不用担心，恩替+ADV也已经很好了。注意副作用，隔半年检查下血磷、血钙，ADV容易造成这方面问题。
6、肝纤维化的中成药不要乱服，一种吃一段检查下效果，不好就停。也不必非按剂量，少吃点也可以，是药3分毒。
总之，现在的药都是最大限度抑制病毒复制，控制病情进展，在达到上述目的后，再通过坚持多年深度抑制下，看能否更上层楼，后者属于碰运气。肝功异常说明有免疫反映，是有希望。

作者: 君看一叶舟 时间: 2015-6-7 20:35

是的，现在几种药的抑制病毒能力差距不是很明显。

作者: newchinabok 时间: 2015-6-7 20:40

恩替抑制是十的八次方，是拉米300倍，替诺是十的九次方

作者: newchinabok 时间: 2015-6-7 20:42

本帖最后由 newchinabok 于 2015-6-7 20:44 编辑

用过拉米，替诺的人才有对比感受，替诺没有耐药就是抑制力的表现，拉米耐药高就是抑制不强

作者: baobao7676 时间: 2015-6-7 21:40

回复 newchinabok 的帖子

骆抗先的这个说法是错的。

作者: newchinabok 时间: 2015-6-7 21:42

请指出

作者: newchinabok 时间: 2015-6-7 21:44

我个人用替诺比拉米强效，个人体会

作者: yelanglms 时间: 2015-6-7 21:57

hoimes 发表于 2015-6-7 19:14
1、不同的化验方法出来的结果很难比对，一般是电化学法检测，结果单位是IU/MOL，比较准确，而且可以前后对 ...

我当时换ADV的时候，恐怕没几个医生懂得联合用药。但我自己网上看到过联合用药也许更好的文章，但没有实践。当时还剩下不少拉米，后来都扔掉了，真晕。无知造成的。

我现在在思考到底是继续恩替+阿德（进口）（阿德要自费，公费买不到）、恩替+阿德（国产）阿德不用完全自费、单用替诺福韦，还是替诺福韦+恩替？
首先考虑要对健康最好组合，然后才是兼顾经济。

作者: yelanglms 时间: 2015-6-7 21:57

newchinabok 发表于 2015-6-7 20:40
恩替抑制是十的八次方，是拉米300倍，替诺是十的九次方

好像有文章是这样说的。

作者: yelanglms 时间: 2015-6-7 22:00

本帖最后由 yelanglms 于 2015-6-7 22:01 编辑

newchinabok 发表于 2015-6-7 21:44
我个人用替诺比拉米强效，个人体会

替诺福韦应该是最强效的。
如果它的前药TAF效果一样，且更安全，那就更好了。但TAF没有更多实践经验，长期效果未经实践检验，就没有TDF这样经过长期检验的确定了。

作者: newchinabok 时间: 2015-6-7 22:06

浅谈耐药治疗三、拉米夫定与阿德福韦、或与恩替卡韦双耐药
阅读：235212010-10-10 12:26
标签：核苷类药耐药拉米夫定阿德福韦恩替卡韦
新浪网友：我05年开始服拉米，一年后病毒反弹到7次方，检查M204V/I变异， 06改用阿德福韦，开始有效，一年病毒又反弹到6次方，检查N236T和A181V变异，07年联用拉米和阿德福韦，DNA缓慢下降，但降到10的3次方后就再也降不下去了。
道源先生：03年大三阳用拉米夫定，有效。06年停药3个月反弹，成1、5阳。换博路定2年半，至08年8月HBV DNA转阴，继续服博路定08年12月病毒反弹6次方，加服代丁，09年4月病毒3次方，5月5次方。耐药试验总共有3个位点变异：M204V(+)/而 I(−)、L 180M(+)、S202G(+)。
乙肝病毒用它的反转录酶来进行复制，反转录酶是由一串氨基酸组成的。核苷类药能够改变反转录酶氨基酸序列中的某一特定位点，从而抑制病毒复制。因为病毒改变了这一位点（病毒变异），它就不能再被核苷类药作用了，这就是耐药。
耐药试验报告的数字是变异氨基酸的位点，英文字母是代表某一氨基酸的符号，数字前面的是原来的氨基酸，后面的是改变了的氨基酸。拉米夫定的主要耐药位点在204位，氨基酸M变成V或I；辅助耐药位点在180，氨基酸L变成M（道源先生还有一个辅助位点变异，更不重要，所以没有写出来）。阿德福韦的耐药位点是N236T和A181V。恩替卡韦必需先有拉米夫定的204和180两个位点变异，然后才会有它自己的202、或250、或184中的1个位点变异，就完全耐药了。
上面2个案例分别是拉米夫定和阿德福韦、拉米夫定和恩替卡韦的双耐药。
拉米夫定和阿德福韦联合治疗还会耐药吗？
如果拉米夫定单药治疗，每年的耐药率约以20%递升。阿德福韦单药治疗“大三阳”肝炎，1～5年的耐药率逐年累计0、1.6%、3%、8%、12%；治疗“小三阳”肝炎，逐年累计0、3%、11%、18%、29%的患者耐药。
如果拉米夫定耐药后换用阿德福韦单药，第1和第2年发生阿德福韦耐药的分别有18%和25%的患者。
如果在拉米夫定和阿德福韦都没有发生耐药前就联合治疗，那样拉米夫定的耐药率由每年的20%降低到2%；阿德福韦几乎不会发生耐药。
如果拉米夫定耐药后加用阿德福韦，1～3年阿德福韦的耐药率逐年累计是3.2%、8.8%和18%。
所以，拉米夫定耐药后换用阿德福韦单药，发生双耐药的很多；即使加用阿德福韦，时间长了，双耐药的也有不少。
选择核苷类药的患者，要重视第一年用药选择，千万别让拉米夫定耐药！！！
拉米夫定和阿德福韦都耐药了怎么办？
发生双重耐药是很不幸的，办法也不多。
最好的方法当然是用恩替卡韦加替诺福韦联合治疗，但当前能用得起、和用得上的大概只能是很少数患者。
如果病毒水平还不很高，可以先用恩替卡韦双倍剂量（每天1毫克），在6个月内使病毒转阴，然后继续用拉米夫定加阿德福韦联合。
用核苷类药的患者要绝对避免耐药不敢保证，如果能把住前面博文说的“第一原则”，继续计划用药，耐药的发生总是很少数。再能定期（第一年每3个月、病毒转阴后每6个月）检查，即使耐药了，病毒水平还不太高，肝功还正常，总还有些办法。
如果不定期检查，发现时病毒水平已经很高。甚至转氨酶也升高了，那你只好用恩替卡韦加替诺福韦联合治疗了，也许6个月你还能承受，等病毒转阴了，再继续用拉米夫定加阿德福韦就可以了。
既然拉米夫定和阿德福韦都耐药了，再用这两种药还有用吗？
拉米夫定和阿德福韦双重耐药，在用上述的强力治疗，病毒转阴后，可以继续用拉米夫定加阿德福韦联合治疗。这两种药都已经耐药了，联合起来还有用吗？
如果你的血清病毒水平是6次方，即每毫升血液中的病毒有几百万拷贝。一个人的血液相当于体重的7%，如果你有70公斤，就有4900毫升的血液，就有4,900,000,000病毒拷贝、是个天文数字的拷贝数。这些病毒也是一个社会，有各种不同的群体，也就是说：对拉米夫定耐药的是一群，对阿德福韦耐药的是另外的一群。
所以，拉米夫定可以抑制阿德福韦耐药的一群病毒；阿德福韦可以抑制拉米夫定耐药的一群病毒，用两种不会交叉耐药的药物，分别去控制另一种耐药的病毒。但这只能在病毒数量不多的情况才可以，如果数量太多，必需先用强力的药物（双倍剂量的恩替卡韦）先把病毒复制控制下来。
拉米夫定耐药换恩替卡韦怎么还会耐药？
拉米夫定和恩替卡韦同是核苷，有交叉耐药性。因恩替卡韦的抗病毒活性是拉米夫定的100倍，换药后的短期内可能降低病毒水平，如果继续用改服恩替卡韦治疗，耐药病毒株会越来越多，病毒水平当然会反弹。
初用核苷类药，如果就用恩替卡韦，几年也很少耐药。如果拉米夫定耐药后改服恩替卡韦，即使用加倍剂量，对耐药病毒株的抗病毒活性也只有对野毒株（即没有耐药的病毒株）的十分之一，在大多数患者还是有效的。
在拉米夫定发生耐药时，经常加用阿德福韦，因为阿德福韦是核苷酸，与作为核苷的拉米夫定不交叉耐药，如果耐药病毒株水平不很高，都会有效。
如果耐药病毒株水平很高，阿德福韦的抗病毒活性最低，就很难有效。这时需要用加倍剂量的恩替卡韦。
因为恩替卡韦对耐药病毒株的抗病毒活性只有对野毒株的十分之一，于是在人体的病毒群体中，野毒株逐渐被清除，而被清除掉的耐药毒株只有野毒株的十分之一，耐药毒株逐渐占了优势，恩替卡韦终于又耐药了。所以在前面的博文中提出：恩替卡韦1毫克用6个月，病毒转阴了就要换拉米夫定加阿德福韦。
如果6个月后还继续用下去，在拉米夫定的耐药位点（204V/I和180M）之外，还会增加恩替卡韦本身的1个耐药位点（202 I、250V或184G），治疗就更困难了。
拉米夫定和恩替卡韦都耐药了怎么办？
拉米夫定和恩替卡韦都耐药了，如果你发现早，病毒水平还不很高，可以试用拉米夫定1片加阿德福韦2片。因为阿德福韦抗病毒活性弱，需要加倍剂量，你不必顾虑阿德福韦的肾毒性，过去没有替诺福韦，西方国家的医生就是这样用的，我一直到现在，也是这样用，只要每3个月，定期检查肾功，一般年轻肾功正常的患者不会有问题。等到病毒转阴，就把阿德福韦减少1片就行了。
如果你拉米夫定和恩替卡韦都耐药，病毒反弹已经很高，那只能用恩替卡韦和替诺福韦各1片，6个月病毒转阴后再改回拉米夫定加阿德福韦。

作者: newchinabok 时间: 2015-6-7 22:23

谈多药耐药的挽救治疗
阅读：422014-03-23 18:25
多重耐药：是指拉米夫定.阿德福韦.恩替卡韦都耐药了！病毒上升，肝功能变化，
发生多重耐药是很不幸的，办法也不多。
〈1〉：如果病毒水平很高，就要用恩替卡韦加替诺福韦联合治疗6个月以上，在6个月内使病毒转阴后有2个续治方案，
1：改为替诺福韦单药长期治疗！
2：改为用拉米夫定加阿德福韦联合，治疗中如果病毒上升就只有用替诺福韦单药治疗了！
〈2〉：如果病毒水平不是很高（病毒5次方以下），可以用替诺福韦单药治疗12个月就可以继续用拉米夫定加阿德福韦联合。治疗中如果病毒上升就只有用替诺福韦单药治疗了！

作者: newchinabok 时间: 2015-6-7 22:26

以上是骆老文章，对我也是个学习过程

作者: hoimes 时间: 2015-6-7 23:05

1、ENT+ADV很好了，换替诺会形成序惯治疗，替诺现在未批准适用乙肝，只能从药房获取，正规医院肝病科无药。建议继续ENT+ADV，过1-2年看，医生讲：如果高敏DNA也阴性就根本不用换任何药物，换了也没用。过1-2年，提诺进乙肝病房了，如果还超敏阳性，再咨询医生换提诺也可以。
2、病毒包括高滴度表抗、DNA不会引起肝损伤，肝损伤是免疫反应导致。
3、感觉耐药率不存在累加性，有些数据是某个医生抄国外某数据，之后在国内又超来潮区，实际根本不准确。前三年无论单拉迷还是单ADV，只要有DNA快速阴转，并持续阴转，基本就不会发生耐药了。具体怎样是预示不会耐药，拉米问天津的王震宇，ADV问北京的蔡浩东。不问这些医生，保守点三年内降成超敏DNA阴性，也可作为参照。目前天津某三甲医院正在进行3年ADV治疗效果不佳患者的优化疗法实验（加拉米），可见怎样预计乃要，及效果不佳的处理没有定论，轻信网络上的说法，轻易换药容易形成序惯治疗诱发耐药。
4、抗病毒效果怎样最终还是看各种抗原转因情况，从这个角度看，除了ADV稍弱，其它的药物效力都差不多。换个角度即便实验室数据高小药确实能高小阻止病毒复制，如同核蛋消灭美国一次和消灭美国十次没有区别，体内病毒抑止了就可以了，早几个月意义能有多大?提诺价格是ADV的4倍可是很实际的。

作者: newchinabok 时间: 2015-6-8 06:11

缪晓辉喜欢用恩替加阿德，骆抗先喜欢用单替诺，恩替加阿德很流行，不知拉米耐药后，会不会引起恩替耐药，阿德肾毒性高于替诺，，国家好像出了个耐药管理办法，确实要研究研究

作者: newchinabok 时间: 2015-6-8 07:01

本帖最后由 newchinabok 于 2015-6-8 07:06 编辑

病毒包括高滴度表抗、DNA不会引起肝损伤，肝损伤是免疫反应导致

这样理解，病毒越多，肝细胞感染数量就会多，免疫清除就会损伤肝脏，高hbsag，高dan总是不好的事吧
病毒-免疫-肝损害

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