管理学再谈乙肝初始治疗（方案的健壮性和实践）-持续更新

StephenW

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等候你的道歉!

atu1008

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你的意思是”慢乙肝发病人群中，自发转为小三病毒阴的”是大概率事件了？正面回答是还是不是。我厌恶你们这种游戏了。如果还是这样无理纠缠也不再回应了
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自发转为小三病毒阴的”是大概率事件了？正面回答是还是不是---是.

你还是先说清楚上面问题是怎么回事吧。
你是看不懂中文，还是在有意的断章取义？把“慢乙肝发病人群中，自发转为小三病毒阴的”直接断为“自发转为小三病毒阴的“
前者是能力问题，后者是人品问题。请明确回答我，你到底哪样有问题？
无论你是哪种问题，我是不是都可以认为你在论坛发的任何文章有问题？不是能力低下不懂甄别误读，就是断章取义在人为操作？
请正面解释清楚这个问题，证实了你的能力和人品之后再谈其他。
如果不正面解释，请避开此贴，不然你每次回应，我都会按此回应并质问，此贴将由此持续置顶，记住了，欺人太甚，只会自取其辱

atu1008

StephenW 发表于 2014-10-19 20:36
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等候你的道歉!

我不介意一直置顶。

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你的意思是”慢乙肝发病人群中，自发转为小三病毒阴的”是大概率事件了？正面回答是还是不是。我厌恶你们这种游戏了。如果还是这样无理纠缠也不再回应了
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自发转为小三病毒阴的”是大概率事件了？正面回答是还是不是---是.
你还是先说清楚上面问题是怎么回事吧。
你是看不懂中文，还是在有意的断章取义？把“慢乙肝发病人群中，自发转为小三病毒阴的”直接断为“自发转为小三病毒阴的“
前者是能力问题，后者是人品问题。请明确回答我，你到底哪样有问题？
无论你是哪种问题，我是不是都可以认为你在论坛发的任何文章都有问题？不是能力低下不懂甄别误读，就是断章取义在人为操作？
请正面解释清楚这个问题，证实了你的能力和人品之后再谈其他。
如果不正面解释，请避开此贴，不然你每次回应，我都会按此回应并质问，此贴将由此持续置顶，记住了，欺人太甚，只会自取其辱

StephenW

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正面回答是还是不是。我厌恶你们这种游戏了.如果还是这样无理纠缠也不再回应了 - 回答了
如果是指南有这部分内容，请指出，我道歉，一切都是我的臆想，那后续讨论也不需要进行；指出了

等待你的道歉!

atu1008

StephenW 发表于 2014-10-19 20:52
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正面回答是还是不是。我厌恶你们这种游戏了.如果还是这样无理纠缠也不再回应了 - 回 ...

你指出了什么？你贴的指南里的什么地方写着肝功能升高观察是为了观察自发清除？你是又犯了能力低下理解错误的毛病，还是断章取义浑水摸鱼的坏人品起作用了？

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你的意思是”慢乙肝发病人群中，自发转为小三病毒阴的”是大概率事件了？正面回答是还是不是。我厌恶你们这种游戏了。如果还是这样无理纠缠也不再回应了
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自发转为小三病毒阴的”是大概率事件了？正面回答是还是不是---是.

你还是先说清楚上面问题是怎么回事吧。
你是看不懂中文，还是在有意的断章取义？把“慢乙肝发病人群中，自发转为小三病毒阴的”直接断为“自发转为小三病毒阴的“
前者是能力问题，后者是人品问题。请明确回答我，你到底哪样有问题？
无论你是哪种问题，我是不是都可以认为你在论坛发的任何文章都有问题？不是能力低下不懂甄别误读，就是断章取义在人为操作？
请正面解释清楚这个问题，证实了你的能力和人品之后再谈其他。
如果不正面解释，请避开此贴，不然你每次回应，我都会按此回应并质问，此贴将由此持续置顶，记住了，欺人太甚，只会自取其辱

2014-10-19 20:48 上传
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雁过留声

atu1008 发表于 2014-10-19 17:50
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不要说这么多了，你说过你是一切按《指南》行事的，并且是《指南》上黑字白纸的，明 ...

这是2009年AASLD指南，Anna S. F. Lok写的，7楼指南同一的作者 AASLD PRACTICE GUIDELINE UPDATE Chronic Hepatitis B: Update 2009 Anna S. F. Lok 1 and Brian J. McMahon 2 http://www.aasld.org/practiceguidelines/Documents/Bookmarked%20Practice%20Guidelines/Chronic_Hep_B_Update_2009%208_24_2009.pdf 1. HBeAg-positive patients: ● HBeAg-positive patients with persistently normal ALT should be tested for ALT at 3-6 month intervals. ALT along with HBV DNA should be tested more often when ALT levels become elevated. HBeAg status should be checked every 6-12 months. (III) ● Patients who remain HBeAg positive with HBV DNA levels> 20,000 IU/mL after a 3-6 month period of elevated ALT levels between 1-2 x ULN, or who remain HBeAg positive with HBV DNA levels> 20,000 IU/mL and are > 40 years old, should be considered for liver biopsy, and treatment should be considered if biopsy shows moderate/severe inflammation or significant fi- brosis. (III) Patients who remain HBeAg positive with HBV DNA levels > 20,000 IU/mL after a 3-6 month period of elevated ALT levels > 2 xULN should be considered for treatment. (III) AASLD实践指南更新 慢性乙型肝炎：2009更新 安娜S.F。乐1和Brian J. McMahon的2 1，HBeAg阳性患者： ● HBeAg阳性患者持续正常 ALT应在3-6个月的时间来测试其ALT键。随着HBV DNA ALT应更经常进行测试时，ALT水平升高变。 HBeAg状态，应检查every6-12个月。 （III） ● 患者谁保持HBeAg阳性乙肝病毒 DNA水平>20000 IU/ mL的3-6个月后 1-2之间的ALT水平升高的周期x ULN，或谁留HBeAg阳性乙肝病毒 DNA水平>20000 IU/ mL和为> 40岁 老了，应考虑肝活检，并 治疗应如活检可见被认为是 中/重度炎症或显著FI- 纤维化。 （三）患者谁保持HBeAg阳性 与HBV DNA水平>20000 IU/ mL的3-6之后， ALT水平升高的一个月时间>2 xULN 应考虑治疗。 （III）
	管理

不要说这么多了，你说过你是一切按《指南》行事的，并且是《指南》上黑字白纸的，明确指出《指南》里面何处有这部分内容再说。
如果要硬要拿着其他资料，顶着胡搅蛮缠，打算浑水摸鱼，我没兴趣。先给个准信，后面才好分析。

如果是指南有这部分内容，请指出，我道，一切都是我的臆想，那后续讨论也不需要进行；

指南已经找出来了，我在等待你的道歉！

StephenW

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你贴的指南里的什么地方写着肝功能升高观察是为了观察自发清除？

既然你自称是一个学者, "Patients who remain HBeAg" 你会知道意思是: "
患者保持HBeAg阳性"; "ALT levels between 1-2 xULN": 肝功能升高; "after a 3-6 month" 观察3-6个月.
就是说"肝功能升高,观察3-6个月,是否保持HBeAg阳性" - 如果是保持HBeAg阳性, DNA 水平> 20,000 IU/mL 应考虑肝孔，并治疗应如肝孔显示中/重度纤维化。


Patients who remain HBeAg positive with HBV
DNA levels> 20,000 IU/mL after a 3-6 month
period of elevated ALT levels between 1-2 x
ULN, or who remain HBeAg positive with HBV
DNA levels> 20,000 IU/mL and are > 40 years
old, should be considered for liver biopsy, and
treatment should be considered if biopsy shows
moderate/severe inflammation or significant fi-
brosis. (III) Patients who remain HBeAg positive
with HBV DNA levels > 20,000 IU/mL after a 3-6
month period of elevated ALT levels > 2 xULN
should be considered for treatment. (III)

等待你的道歉

雁过留声

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史蒂芬大哥，我就是看过指南上有这样写的，就是一时没找出来，都给那个人逼急了。


还有蔡皓东教授和魏来教授都有这样提及过。

StephenW

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现在这是共同的学识，没有必要依靠指南指出.

atu1008

既然你自称是一个学者, "Patients who remain HBeAg" 你会知道意思是: "
患者保持HBeAg阳性"; "ALT levels between 1-2 xULN": 肝功能升高; "after a 3-6 month" 观察3-6个月.
就是说"肝功能升高,观察3-6个月,是否保持HBeAg阳性" - 如果是保持HBeAg阳性, DNA 水平> 20,000 IU/mL 应考虑肝孔，并治疗应如肝孔显示中/重度纤维化。

呵呵，继续刚刚那个问题，这里有说观察的目的是为了观察是否能自发清除吗？我看见的只有如何确定开始治疗的时机。这只是09年对治疗标准的描述。实际后面对何时治疗的损害条件每年都在逐步放宽，到12年的指南中就不是等到肝穿确定中重度纤维才抗了。把12年或者后面更新的指南条目拿出来对比，看看其中描述的变化，就一目了然。
实际上每年指南，对开始治疗和停药的标准都在逐步变化，慢慢更倾向于更宽泛的抗病毒介入条件和更严谨的停药条件。

你指出了什么？你贴的指南里的什么地方写着肝功能升高观察是为了观察自发清除？你是又犯了能力低下理解错误的毛病，还是断章取义浑水摸鱼的坏人品起作用了？

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自发转为小三病毒阴的”是大概率事件了？正面回答是还是不是---是.

你还是先说清楚上面问题是怎么回事吧。
你是看不懂中文，还是在有意的断章取义？把“慢乙肝发病人群中，自发转为小三病毒阴的”直接断为“自发转为小三病毒阴的“
前者是能力问题，后者是人品问题。请明确回答我，你到底哪样有问题？
无论你是哪种问题，我是不是都可以认为你在论坛发的任何文章都有问题？不是能力低下不懂甄别误读，就是断章取义在人为操作？
请正面解释清楚这个问题，证实了你的能力和人品之后再谈其他。
如果不正面解释，请避开此贴，不然你每次回应，我都会按此回应并质问，此贴将由此持续置顶，记住了，欺人太甚，只会自取其辱