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楼主: atu1008
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管理学再谈乙肝初始治疗(方案的健壮性和实践)-持续更新   [复制链接]

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发表于 2014-10-19 18:09 |只看该作者
请自称医学科学高素质的人,要科学对待乙肝,乙肝确确实实是存在自身免疫清除病毒的!
不要别人一提及到这个话题就好像踩到尾巴一样,长篇大论好几百个字来打压臆造别人。
不是一发病不治就会成小三肝炎,肝硬化等死的。当然咯在监测下需要治疗的就要果断抗病毒治疗。
建了个群:前温馨的港湾已移至Q群330396873 孩子感染上乙肝的妈妈、母婴阻断群,有兴趣可以加进来。


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发表于 2014-10-19 18:12 |只看该作者
本帖最后由 atu1008 于 2014-10-19 18:14 编辑

你如果能写这种干货,我愿意拜读你的长篇大论,那是论坛之福,战友之幸。

再次提醒一下,如果你无法正面回应这些,无法明确指出《指南》中你论点的位置,请避开此贴。
因为你每次回应,我都会答复并且质问,这样会让此贴一直置顶。那你真的是在自取其辱,所以请谨慎应答

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发表于 2014-10-19 18:21 |只看该作者
你是个会捉尾巴的狐狸,现在对你说话也是要非常谨慎应答的,就算我有用错词的地方也请你不要漠视:自身免疫系统也有可能自发地将乙肝病毒清除的可能性!
建了个群:前温馨的港湾已移至Q群330396873 孩子感染上乙肝的妈妈、母婴阻断群,有兴趣可以加进来。


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发表于 2014-10-19 18:32 |只看该作者
雁过留声 发表于 2014-10-19 18:21
你是个会捉尾巴的狐狸,现在对你说话也是要非常谨慎应答的,就算我有用错词的地方也请你不要漠视:自身免疫 ...

这是必然的,乙肝一直都存在自愈几率。急性乙肝95%自愈,而慢乙肝持续携带者也都在慢慢的自愈。这部分是不用置疑的。
关键是慢乙肝发病人群自愈的几率有多少?
如果发病后进行持续观察,最终形成自愈和形成实质损伤的概率分别是多少?
如果要进行观察,那应该如何进行,哪部分人可以观察,哪部分人不建议观察。
在观察中,对数据变化如何判断,达到什么数据触发点的时候应该停止观察进入治疗。
这些都是很现实的问题。
实际上蔡姥姥对自发清除的观察人群是有个甄选的,不是所有人发病都进行观察的,只是对其中一部分建议观察。
如果后续发展是肝功能持续恶化,可以预见肝实质损伤出现,那相对好判断一些,可以果断进入治疗状态。
真正难以判断的是最终结果是小三变异和小三携带这两种人,在数据上难以区分。就算最终没有达到彻底小三变异的程度,也很可能出现部分变异,进而形成一些隐匿性的肝损。

这时候就问题就来了,到底如何确定这人是在自发转变为小三病毒阴,还是在变异?如果没有办法区分的话,是否应该以小三变异的风险来交换小三携带的收益?

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发表于 2014-10-19 18:34 |只看该作者
本帖最后由 atu1008 于 2014-10-19 18:34 编辑

不在那边聊了,那边的帖子我会让他自然沉掉

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发表于 2014-10-19 18:38 |只看该作者
本帖最后由 atu1008 于 2014-10-19 18:45 编辑

成年感染的慢性乙肝战友和幼儿战友,在发病后观察,这个是一个可选项,因为这两类人的自愈几率本身也大于其他慢乙肝人群,只要谨慎监控,在收益和风险上可能还是合算的。
但是其他人群,就很难判断了。
除非出现可操作性高的判断手段,否则要从管理层面很难去建议发病后观察。管理层面的东西都是冷冰冰的,基本不考虑个人梦想的。

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发表于 2014-10-19 19:26 |只看该作者
本帖最后由 StephenW 于 2014-10-19 19:27 编辑

回复 atu1008 的帖子

不要说这么多了,你说过你是一切按《指南》行事的,并且是《指南》上黑字白纸的,明确指出《指南》里面何处有这部分内容再说。
如果要硬要拿着其他资料,顶着胡搅蛮缠,打算浑水摸鱼,我没兴趣。先给个准信,后面才好分析。

如果是指南有这部分内容,请指出,我道歉,一切都是我的臆想,那后续讨论也不需要进行;


这是2009年AASLD指南,Anna S. F. Lok写的,7指南同一作者
AASLD PRACTICE GUIDELINE UPDATE
Chronic Hepatitis B: Update 2009
Anna S. F. Lok 1 and Brian J. McMahon 2
http://www.aasld.org/practiceguidelines/Documents/Bookmarked%20Practice%20Guidelines/Chronic_Hep_B_Update_2009%208_24_2009.pdf
1. HBeAg-positive patients:

HBeAg-positive patients with persistently normal
ALT should be tested for ALT at 3-6 month intervals. ALT along with HBV DNA should be
tested more often when ALT levels become elevated. HBeAg status should be checked every
6-12 months. (III)

Patients who remain HBeAg positive with HBV
DNA levels> 20,000 IU/mL after a 3-6 month
period of elevated ALT levels between 1-2 x
ULN, or who remain HBeAg positive with HBV
DNA levels> 20,000 IU/mL and are > 40 years
old, should be considered for liver biopsy, and
treatment should be considered if biopsy shows
moderate/severe inflammation or significant fi-
brosis. (III) Patients who remain HBeAg positive
with HBV DNA levels > 20,000 IU/mL after a 3-6
month
period of elevated ALT levels > 2 xULN
should be considered for treatment. (III)


AASLD实践指南更新
慢性乙型肝炎:2009更新
安娜S.F。乐1和Brian J. McMahon的2

1,HBeAg阳性患者:

HBeAg阳性患者持续正常
ALT应在3-6个月的时间来测试其ALT键。随着HBV DNA ALT应更经常进行测试时,ALT水平升高变。 HBeAg状态,应检查every6-12个月。 (III)

患者谁保持HBeAg阳性乙肝病毒
DNA水平>20000 IU/ mL的3-6个月后
1-2之间的ALT水平升高的周期x
ULN,或谁留HBeAg阳性乙肝病毒
DNA水平>20000 IU/ mL和为> 40岁
老了,应考虑肝活检,并
治疗应如活检可见被认为是
中/重度炎症或显著FI-
纤维化。 (三)患者谁保持HBeAg阳性
与HBV DNA水平>20000 IU/ mL的3-6之后,
ALT水平升高的一个月时间>2 xULN
应考虑治疗。 (III)


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发表于 2014-10-19 19:44 |只看该作者
回复 atu1008 的帖子

这是APASL指南2012. 作者包括Henry Chan(你提及的作者).
http://apasl.info/apasl/wp-content/uploads/2014/02/Guideline-HBV-2012-update.pdf
Asian-Pacific consensus statement on the management of chronic
hepatitis B: a 2012 update
Yun-Fan Liaw•Jia-Horng Kao•Teerha Piratvisuth•
Henry Lik Yuen Chan•Rong-Nan Chien•Chun-Jen Liu•
Ed Gane•Stephen Locarnini•Seng-Gee Lim•Kwang-Hyub Han•
Deepak Amarapurkar•Graham Cooksley•Wasim Jafri•Rosmawati Mohamed•
Jin-Lin Hou•Wan-Long Chuang•Laurentius A. Lesmana•Jose D. Sollano•
Dong-Jin Suh•Masao Omata


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发表于 2014-10-19 20:00 |只看该作者
回复 atu1008 的帖子

等候你的道歉

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发表于 2014-10-19 20:31 |只看该作者
StephenW 发表于 2014-10-19 20:00
回复 atu1008 的帖子

等候你的道歉

我奉劝你不要做猪队友了,嘉嘉的事情已经过去了,这是最后一次提。

有部分版主 出现了对指南的严重误读:“我并不反对发病后要抗病毒治疗,但反对盲目治疗!指南上白纸黑字写着:进入清除期后,要先观察病情发展情况,看看有没有可能自发性清除病毒,如果不能再抗病毒治疗!不懂科学就多学习指南,不是你想治就治,不想治就不治的。”(http://www.hbvhbv.info/forum/thread-1382925-5-2.html--见该贴46L,实际上在乙肝指南中从未有任何关于发病后需要观察是否能自发清除的内容。)“要能确定是否可能自转清除病毒,指南上也不会让你观察几个月了。”(实际上指南上观察几个月的实际意义是确定是慢乙肝大三发病,而不是在已经确定发病后观察是否能自发清除。这是一个非常严重的误读。)


请直接在《指南》中指出肝功能上升者观察的目的是为了确定是否自发性清除,不要给我左右而言他,也不要拿其他的东西来浑水摸鱼。


由于你在前面的所作所为,你在我这里已经没有信用可言了。


回复
StephenW
的帖子


你的意思是”慢乙肝发病人群中,自发转为小三病毒阴的”是大概率事件了?正面回答是还是不是。我厌恶你们这种游戏了。如果还是这样无理纠缠也不再回应了




回复
atu1008
的帖子


自发转为小三病毒阴的”是大概率事件了?正面回答是还是不是
-
是.



下面的事情我不想牵扯嘉嘉进来了,你还是先说清楚上面问题是怎么回事吧。
你是看不懂中文,还是在有意的断章取义?
前者是能力问题,后者是人品问题。请明确回答我,你到底那样有问题?
无论你是哪种问题,我是不是可以认为你在论坛发的任何文章都有断章取义之嫌?
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