自发性HBeAg血清廓清增加机会的HBsAg血清清除

雁过留声

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你自己就是一个脑袋不清晰喜欢沉浸于自己臆想幻觉中的人！

我从来就没有说过叫别人不治疗，我只是说要先观察病情发展情况再定夺是否治疗，再从你口中就吐出演变成是我叫别人不治疗等着硬化等死，不知你是什么居心了！

造孽别人是你的特长？！

lgs1

atu1008 发表于 2014-10-17 21:45
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我现在有点理解为什么这么专业的乙肝论坛，竟然会出现版主因为恩替停药反弹重肝死亡， ...

这个怎么回事愿闻其详

StephenW

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你不明白或故意误导!

当然自然转小三病毒阴是无法自控的. 但是当你的ALT是升高, 你不能肯定这不是
自然转小三的开始.因此，指南说:

"e抗原阳性的慢性肝炎

e抗原阳性的病人谷丙转氨酶持续超过正常上限两倍或肝组织中度或重度发炎再或者肝纤维化严重时应考虑接受治疗。黄疸或乙肝炎症重度发作(即,凝血障碍或胆红素水平升高)应立即开始治疗。监测3-6个月其余病人的情况，只对e抗原没有自然转换的病人进行治疗。由于HBV DNA数量多或e抗原阳性与不良的医疗结果有极大关联，e抗原阳性的病人及40岁以上HBV DNA数量多(不论谷丙转氨酶正常与否)的病人应进行治疗。"


"而且在慢乙肝发病人群中更是小概率事件"是错误的!
e抗原阳性随年龄的增加而减少，在40岁以上的患者的是<10％。当然，长时间免疫清除
可损害肝脏, 在这情况下,自然转小三之前应开始治疗.

atu1008

雁过留声 发表于 2014-10-17 21:48
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你自己就是一个脑袋不清晰喜欢沉浸于自己臆想幻觉中的人！

呵呵，你现在还是拎不清。关键是在携带者发病之后，在免疫压力下，出现DNA下降、E抗原下降的时候，没有任何人可以预测最后会成为小三变异，还是小三携带。只有结果出现的时候，才会知道。懂了没有，所谓的观察和预测，根本就是扯淡。只有最后结果出现，才会知道到底是什么。难道为了那区区几个点的自愈可能，去赌会不会变异？这叫头脑清醒？
你问问大旺哥和老王，问问他们能观察和预测发病后是不是能自愈不？这个就是一个完全没有现实可操作性的愿景而已，当成可实践的了，真是搞笑了。
既然你说能观察预测，好，那请详细说明。当发病一直观察，DNA和E抗原确实是在下降，当变成什么具体数据的时候，需要进行治疗了？怎么避免出现小三肝炎的结果。回答实际的操作问题，不要就嘴炮，说些不实际的愿景。

一个没有可实践性的愿景变成指导的时候，是很可怕的，会出现类似温水煮青蛙的情况。我发病了，我DNA在一直下降，E抗原也一直下降，我开心，我这样会不会自愈啊；
我观察，继续下降，DNA只有3次了，E抗原也快转阴了，继续开心；
E抗原怎么先转阴了？DNA还有3次啊，怎么办？查查骆老说的，好像是小三变异了，不过还好不算小三肝炎，继续观察吧，有点忐忑了；
啊？B超怎么出现纤维化征兆了，赶紧肝穿下，早硬了！到了骆老说的小三肝炎，必须治疗的状态了，哭了；
然后。。。没有然后了，乖乖治疗了，悔不该听人说什么观察自愈。。。

如果发病后拖着不治疗，这是很可能发生的事情，概率远比自愈的概率要高的多。这整个过程中，在实际上，根本没有数据可以用于预测结果。只有当结果产生的时候，才会知道。

PS:不要发什么文献来回答我的问题，就你按自己的理解正面回答。你根本就无法真正理解那些文献的内在含义。

atu1008

StephenW 发表于 2014-10-17 23:09
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你不明白或故意误导!

"而且在慢乙肝发病人群中更是小概率事件"是错误的!
e抗原阳性随年龄的增加而减少，在40岁以上的患者的是<10％。当然，长时间免疫清除
可损害肝脏, 在这情况下,自然转小三之前应开始治疗.

看见了“慢乙肝发病人群”中的“发病”二字吗?很怀疑你的阅读和理解能力，既然选择研究文献，那么就要保持严谨。要严谨的分析数据，分析结论，以及分析这一结论在实践里的意义。

atu1008

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公告里的那个就是。一些版主在乙肝方面的专业度不够，严谨性和现实性也都有问题，这些本来也不算什么问题，可以通过学习和探讨沟通来弥补的。最大的问题是把输赢看的比对错大，一个开放性的专业论坛，出现这种情况，是很可怕的。我不喜欢老王的在一些方面的很多做法，但不影响我认同老王在另一些方面的很多看法。
当为了反对而反对的时候，真相就会阵亡了。

雁过留声

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你这个开口说科学闭口讲素质的人，现在不看文献啦!哈哈也难怪了，你根本就设有阅渎能力，整天就活在自己臆想的幻觉中，外表装扮成科学工作者，语无伦次的到处造谣！

雁过留声

拜托！我也不是贴给你看的，别自作聪明！

atu1008

我不是不看文献，而是你根本理解不了你发的文献，这样反驳你，你会很难看的，给你留点脸而已。你不是说指南里有发病后观察自愈的条目吗？要不要我把指南全文发出来你给找找？事情过去就算了，打脸的事情，在我看来毫无意义。论坛不是干这个的。

你还是直接正面列举你认为可以用于观察预测的数据吧。不要扯些无意义的东西。
如果再扯这些，我就只能无视了，毕竟我是有修养的人，不能别人伸脸过来，我就打上去吧
另外这是开放性的公共论坛，发在这里就自然要被大众检阅，所以才需要尽量严谨，毕竟人多了就不好忽悠。如果不想面对大众，就躲在你那个群里发发就行了，或者单发给某几个人，这样优越感会被满足的

StephenW

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看见了“慢乙肝发病人群”中的“发病”二字吗?很怀疑你的阅读和理解能力，既然选择研究文献，那么就要保持严谨。要严谨的分析数据，分析结论，以及分析这一结论在实践里的意义。我不知道你的阅读和理解能力, 我知道我是从研究文献引述, 如果我表达我个人的意见，我会声明. 如果你觉得我错了，请出示你的证据.
此外，证据来支持你的“事实”在哪里的?

http://www.medscape.com/viewarticle/554484_3
C.-M. Chu,  Y.-F. Liaw

J Viral Hepat. 2007;14(3):147-152.

Furthermore, 60-70% of patients with ALT flares undergo HBeAg seroconversion within 18 months of follow-up, compared with less than 15% of patients without flare.[23] On the contrary, acute ALT flares are observed in up to 70% of patients prior to HBeAg seroconversion.[21] These findings suggest that a sudden ALT flare may be a good rather than a bad prognostic sign in terms of HBeAg seroconversion. However, approximately 2% to 3% of hepatitis flares may be so severe that hepatic decompensation and rarely fatality may follow, especially in those with pre-existing cirrhosis.[33]
此外，18个月随访时, 60-70％ALT升高(> 5x ULN)的患者经历HBeAg血清转换，相比小于15％患者无ALT升高(> 5xULN)[23]. 相反，HBeAg血清学转换之前, 急性ALT升高观察到在高达70％的病人。[21]这些发现表明，在HBeAg血清转换方面, 突然ALT升高可能是一个很好的，而不是不好的预后标志。然而，约2％至3％肝炎ALT可能是如此严重，肝功能能失代偿，很少病死率，特别是在那些预先存在的肝硬化。[33]