肝移植预后及其它

linx

回复 hy49 的帖子

和你讨论问题比较困难。
有国外可靠的大样本统计的发表多年的数据文献，你当作没看见。有癌症治愈率比较高的领先的国家的最新治疗指南，你也当不存在。和你谈身边的事例，你又认为是个例意义不大。难道就是你上网翻来的国内10年前的几篇文章是事实？你说国内大部分医生的意见，也不过是你的一口之词。之前谈到Naissine父亲被东肝误导错过移植，你也按下不表。如果你如此选择性的看问题，那这个帖子也就失去其意义了，不如改名肝移植的不良预后及其它了。

本来论坛的好处是讨论的话语都留下记录，为后来人提供借鉴，不像在群里吵架完事就没有了。如果你要建立一个有对他人有参考意义的帖子，我建议你多读最新的文献和进展，不要依赖10年，20年前的知识，容易误导。切记！医学教科书里面的东西大多是10几年前的认识，万万当不得圣旨。

linx

任何人说话都无法客观，这也正是争论的意义所在。难道你选择贴出的文章，引言，事实不是被你选择过的么？即使东肝的专科肝病医生，也无法在外界影响下选择性的分析问题。
大家摆出各自的材料PK，看看谁的知识和材料更可靠，围观的人就明白背后的真理，这就是有益的。

linx

你这个帖子的标题实在非常学术和权威，已经不是个人经历讨论。所以我不能坐视一边倒的误导。

老药农

同志们，我们在这个论坛里讨论肝移植的问题，是不能离开中国国情的。我国现在还处在社会主义初级阶段，大多数老百姓还不富裕，而据说肝移植是个不小的开支，这个问题如何解决?另外，中国是个肝癌大国，据说在中国一个肝胆外科专家一年的手术病例超过西方发达国家州立医院全院肝癌手术病例，所以在中国若要移植，肝源问题如何解决？我想思考这两个问题比讨论移植的问题更有现实意义。讨论何种情况可以移植在对非专业人士来说是不会有答案的，也许还会动了肝火。即使是业内人士对这个问题也会有不同的看法，所以才会有不同的标准，如米兰标准‘杭州标准’复旦标准等。所以我觉得论坛嘛，泛泛谈谈即可，却不可太执着。大家歇歇吧，喝杯茶。

玉米须

为何这个问题总能引起热烈讨论？
为何已经移植总会极力推荐移植？
为何没有移植的总是怀疑移植？

作为移植人，也同样支持有条件移植的应该尽早移植，我很少看统计数据，我只能说说自己的治疗经历，移植前治疗一年半，可以说很成功，没做手术就成功将肿瘤灭活。也去问过杭州的郑树森，他说等复发了再移植，后来在仁济医院成功移植。半个月出院，三个月爬山，五个月后开始游泳并一直坚持，冬天也不例外，六个月恢复工作。体力和精神状态甚至比发现肿瘤更好（可能是肝硬化的影响）。比较移植前，虽然治疗顺利，但一年半的时间自我感觉精神体力达不到工作的要求，移植后觉得精力充沛，不工作不足以宣泄。另外，免疫制剂也没那么可怕，我从恢复游泳后就没感冒过。

排除肝源和经济的因素，移植的治疗优势和移植后生活质量优势是不用怀疑的。本身每次治疗就是一次赌博，赌治疗效果和生活质量。整个移植群体的生活质量和精神面貌肯定比其他手段治疗群体好多了。对于我个人来说，可以说没有当初的勇敢决定，就没有现在的幸福生活。

恰巧路过，写的比较煽情，不太严谨。呵呵呵

电魂

路过后，想了一下，还是留下足迹。移不移植肿瘤复发与否对个体数据意义不大，我移植后生活真美好，即使以前木有肝癌，就是乙肝就让我生活质量无法超越现在。我爸也移植，但是移植失败走了。我家两人移植，两种结果。我个人认为还是移植值得一搏。

linx

回复 hy49 的帖子

我就再翻出我的老帖，希望可以有人看看。
ttp://www.hbvhbv.info/forum/thread-1138283-1-1.html

老帖里面我只翻译了移植标准那部分，现在看来有必要拷贝出诊断肝癌后治疗的选择部分：


Treatment of HCC
The only proven potentially curative therapy for HCC remains surgical, either
hepatic resection or liver transplantation and patients should always have these
modalities of treatment considered.

HCC 都要考虑外科手术切除的可能，或者切除，或者移植。在这里英国并不把射频认为和手术一样可以根治。

• Patients with suspected HCC should be diagnosed and assessed for
treatment within the 62-day target   这个是英国对NHS的要求，对可疑肝癌2个月内必须确诊和确定治疗方式，这个太惨了，会等出人命的。
• Liver transplantation should be considered in any patient with cirrhosis and a
small lesion (5cm or less single nodule, or up to five lesions of 3cm or less) or
in patients with a single lesion greater than 5cm and less than or equal to 7cm
diameter where there has been no evidence of tumour progression (volume
increase by <20%; no extrahepatic spread; no new nodule formation) over a 6
month period. Locoregional therapy +/- chemotherapy may be given during
that time. Locoregional therapy should be considered for all transplant list
cases (evidence grade IIa, recommendation grade B).

任何肝癌伴随硬化的病人应该考虑移植。后面是移植的标准，请参考上面的老帖内容。里面还有移植后肝癌几乎0复发的条件。

• Hepatic resection should be considered as primary therapy in any patient with
HCC and a non-cirrhotic liver (including fibrolamellar variant) (evidence grade
IIa, recommendation grade B)

手术切除是肝癌加没有硬化患者的首选。

• Resection can be carried out in highly selected patients with hepatic cirrhosis
and well preserved hepatic function (Child-Pugh A). Such surgery carries a
high risk of post-operative decompensation and should be undertaken in units
with expertise in hepatic resection and management of liver failure and in
consultation with a liver transplant unit (evidence grade IIa, recommendation
grade B).

肝癌加硬化的可以切除，但必须严格（highly selected）筛选。而且这样的切除必须在有能力处置肝衰的医院进行并和肝移植专科讨论。


Non-surgical management
Non-surgical therapy should only be used where surgical therapy is not possible.
The techniques used are highly operator-dependant and should only be
undertaken in accredited HPB units with sufficient expertise.


非外科手术治疗仅在无法手术的情况下采用 。。。。。。。随后的内容看原文吧