疑似胃肝样腺癌，两次化疗两次介入......往生......

naissine

一帆风顺13 发表于 2013-4-16 15:24
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      谢谢你的解释，一开始没理解版主的意思。我认识到病情的复杂性，对我爸这种情 ...

恕我直言，你的思路还是走太偏了。

1，之前也说过，肝部原发诊断应该是没有疑问的，版主也是这个意思。事实上，除了原发性肝癌和AFP阳性型胃肝样腺癌，基本没有其他可能性能解释这么高的AFP。你要实在有疑问，要么干脆做个肝穿活检，要么把贲门的病理切片再送检，这才不耽误治疗方案的选择。

2，病情的复杂性体现在哪里？如果真的只是像你说的那样，肝部有问题肝部做介入，然后恢复恢复就好治疗其他地方了，那还有何复杂性可言？真正的复杂在于：第一，介入未必有效；第二，介入可能有效，但对肝脏打击很大，短期内恢复不过来；第三，介入后继发癌栓或远端转移。总之，肝脏和贲门，两边都做治疗，两边都有效，两边都能耐受……出现这种情况的可能性很小很小。两边都去治疗的最可能后果就是身体被拖垮了——你可能见识过的过度治疗的例子还不多。在过度治疗之前，病患都以为或者希望自己能够挺过残酷的治疗的，否则也不会做出那样的决定……在你看来，似乎只有去做贲门肿瘤切除手术才是激进的治疗，你所倾向的一边介入一边放化疗是温和的保守疗法。其实这种治疗对于你父亲来说已经有非常非常大的压力、甚至很有过度治疗危险。须知绝大部分人都不像终日惶恐的老爸那样具有强大的抗击打和恢复能力，这也是他之所以令人羡慕的原因。

3，有肝脏病史的病人，比其他病人在化疗的选择上自由度要低很多，就因为肝脏基础功能差，化疗药物不敢用到有效浓度，不如不用，对肿瘤反应敏感的药物也相对缺乏。所以介入后系统化疗实在有点天方夜谭了，别把你爸当铁人，这方案我听着都不寒而栗……务必谨慎啊。

4，你所说的“介入药物也会部分作用于胃部”，这不能不说有点太一厢情愿了。先不说你介入做的以栓塞为主还是栓塞化疗都搞吧，就算有化疗药，也就是一次性的治疗而且是送到靶病灶。介入最主要的作用在于阻塞肿瘤供血血管，而不是化疗，所以tace中的打药其实意义很有限。这样算下来能有多少药物浓度流经贲门病灶呢？最最主要的是，肝脏介入所用的药物可能根本对贲门肿瘤无效……贲门癌的化疗方案多参照胃癌，ECF方案或以多西他塞等紫杉醇类药物为主，铂类和FU为辅。从药物种类到药物剂量，都与TACE相差甚远。

naissine

还有一个办法，就是你带着2月那次做的腹部增强MR的片子去东肝啊仁济啊甚至肿瘤医院，找放射科或肝胆外科的医生看片，让他们判断是原发性肝癌还是继发性肝癌。这个我觉得还是挺有意义的。

一帆风顺13

naissine 发表于 2013-4-16 16:02
恕我直言，你的思路还是走太偏了。

1，之前也说过，肝部原发诊断应该是没有疑问的，版主也是这个意思。 ...

谢谢您上面的建议!您说的我很受用！
我明后天会去看看肝外科或者放射科，包括仁济！谢谢！

naissine

一帆风顺13 发表于 2013-4-16 17:39
谢谢您上面的建议!您说的我很受用！
我明后天会去看看肝外科或者放射科，包括仁济！谢谢！

不客气，你辛苦了。

我个人倾向多吉美，建议你考虑考虑。

一帆风顺13

naissine 发表于 2013-4-16 17:47
不客气，你辛苦了。

我个人倾向多吉美，建议你考虑考虑。

       谢谢，多吉美在考虑中。
       今天上午去看了中山医院肝肿瘤外科，主任还是仔细的看了看片子，表示无法判断肝是否属于原发；建议去胸外科再看看。也说胸外科手术，肝肿瘤发展的风险是存在的。
       然后又看了肿瘤内科，这个教授以前是消化科的，现在是肿瘤内科，看胃癌，肝癌等。看了片子后说这个情况蛮有意思，问了也比较详细，然后建议下午去15楼看胃肿瘤多学科专家门诊，已经挂了号，下午再去。到时有普外科，肿瘤科，放射科，肝肿瘤科等专家会诊，希望能有较详细的评估。

naissine

中山的医疗力量应该很强的，好奇会诊结果，请楼主务必及时转告哈。话说，我想医生有考虑胃肝样腺癌吧，虽然发病率很低，但是能够解释很多问题。当然最终还是要靠免疫组化确诊。以前论坛上有个确诊胃肝样腺癌的，楼主叫什么小飞龙还是什么龙来着，帖子一时搜不到了。

一帆风顺13

naissine 发表于 2013-4-17 10:52
中山的医疗力量应该很强的，好奇会诊结果，请楼主务必及时转告哈。话说，我想医生有考虑胃肝样腺癌吧，虽然 ...

一定会把结果贴上来的。
会诊结束后，会不会三言两语跟我说下就结束啦？毕竟挂号就600大洋的。
希望能有较详细的会诊结果，如果需要，那么也会补做必要的检查。

naissine

如果我是医生，碰到稀有品种的病例，倒贴钱也要从其他科抢过来看看……哪还收那么多挂号费啊。哈哈。

sunmanfood

问太多医生都盲目了

一帆风顺13

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      今天下午专家会诊还是比较给力的，来了8位专家，有普外科，病理科，肿瘤内科的，放疗科的，内镜中心的等等。
      会诊中，他们2次强调无手术指征，我表示理解，我也知道病情的复杂性，我爸他不想手术，我们也不打算动手术冒难以预估的风险。
      会诊过程中，他们讨论表示胃癌肝转移可能性很大，当我提到胃肝样腺癌，然后他们有四五个人同时表示他们讨论后也是这么认为的，后续需要进一步的病理切片化验。
      在老家带过来的贲门切片，只有一片，不够做病理分析，病理科要求拿蜡块，或者本地医院提供15张切片，这才够他们做免疫组化Hepa、TP、TS、CK8、CK等各种病理化验。
      关于治疗方案，他们认为应该先做化疗，看看化疗效果。化疗后或者化疗的间隙，看身体情况再考虑介入。上次介入效果还可以，所以也不着急立马介入。
      同意他们的方案，先做化疗看看效果。忘记咨询他们多吉美对这种病情的效果了。