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肝胆相照论坛 论坛 乙肝交流 杰克船长对核苷药使用的一些认识!仅供参考! ...
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杰克船长对核苷药使用的一些认识!仅供参考!   [复制链接]

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优秀版主 版主勋章 携手同心

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发表于 2012-11-1 07:40 |只看该作者 |倒序浏览 |打印
本帖最后由 z3f 于 2014-1-26 07:20 编辑

1、感染乙肝的年轻人是否需要核苷抗病毒治疗?需要针对具体的病情状况而定!
2、感染乙肝的年轻人免疫力比较健全啦,有一部分人慢慢地就开始进入免疫清除期,表现为转氨酶升高,病毒量高涨,肝脏出现炎症!
3、年轻人初次发病是需要观察的,贸然用药是不足取的,也是不建议的!源于乙肝是一种可以自愈的自我恢复的疾病!
4、如果通过观察,转氨酶、病毒量、表面抗原和E抗原定量值没有明显降低,肝脏炎症没有自我恢复的话,反而炎症继续加剧的话,就有必要进行药物干预,就要考虑抗病毒治疗!有助于减轻肝细胞炎症坏死和抑制并逆转纤维化程度!才能长治久安!
5、即使选择抗病毒治疗也需要把握好时机,必须处在免疫清除期!免疫耐受阶段就贸然抗病毒治疗,收效甚微!符合转氨酶长期上限值两倍以上,病毒量五到六次方,肝脏炎症坏死二级或纤维化程度二级或二级以上的抗病毒治疗的标准!如果都没有自愈或没有自愈的可能性,那么就必须考虑抗病毒治疗!
6、抗病毒治疗的治疗药物,目前来看,只有两大类:干扰素和核苷类药物!
7、干扰素是可以激发人体免疫,来主动清除乙肝病毒的药物!但有效率不高,只有30%!但总体来说,表面抗原清除率要明显高于核苷类药物!而且长效干扰素优于普通干扰素!
8、核苷类药物,目前有拉米、替比、阿德、恩替和替诺五种!核苷药的特点是见效快,没有固定疗程,需要长期服药!什么时候能够停药,取决于个人的具体病情数据的改善!核苷药至少要两年以上,甚至四到五年!如果罗氏或雅培试剂的表面抗原定量值足够低啦,在病毒量和E抗原定量长期处于阴性和肝组织改善的足够良好的前提下,可以考虑尝试性停药!
9、如果需要抗病毒治疗,年轻人,干扰素是首选,干扰有固定疗程!而且还可以激发人体免疫主动识别并清除乙肝病毒!所以为首选!
10、核苷类药物是在干扰无效,或应答不理想,或有干扰禁忌症,或有生育要求或使用干扰不方便,或经济不允许的情况下的不二选择!
11、核苷药物不是你想不想用的问题,而是你该不该用,什么时候用的问题!该用再用,不该用别瞎用!
12、核苷药需要长期服用不假,毕竟长治才能久安!但说是一辈子 ,纯属扯淡和不负责任的瞎说!
13、不得不说核苷药物的耐药性的问题的确存在,拉米和替比的耐药率相对而言最高一些,但拉米和替比都是感染乙肝病毒的孕妇需要抗病毒治疗或降低母婴传播风险的比较好一些的选择!分别为孕妇C类和B类安全药物!对于有生育要求女性战友比较好一些的选择!
14、阿德的耐药率比拉米和替比要明显低很多,但阿德存在着肾毒性,所以药物的剂量比较小,就是为了降低或避免它的肾毒性!目前的剂量,是在安全剂量之类!剂量小,就很有可能会导致阿德起效比较慢,抗病毒效力相对其他核苷药物最低!
15、恩替的耐药率极低,药商提供的是五年内的耐药率仅为1.2%!而且抗病毒效力明显强于拉米、替比和阿德,之前没有国产之前,没有价格优势!目前国产化,价格不高,应该是核苷类药物的首选!
16、替诺是上市的核苷类药物里最新的药物!抗病毒效力要强于恩替,目前在媒体上还没有公布有耐药的记载!在国外已经上市有三到四年上市的时间,安全性还是值得认同的!替诺和拉米、替比同样是孕妇安全药物,替诺是孕妇B类安全药物!替比是B类,拉米是C类!替诺的安全性相对最高,耐药率最低,但价格最高!在国外是老药,在国内还未上市,国内应该是新药!除了在国内上市的用于治疗艾滋病的替诺福韦—韦瑞德之外,国内尚无任何一种替诺在国内上市!由于国外大药商的专利保护导致的,国内的脚步落后于国外!
17、在国外治疗乙肝的核苷类药物里,恩替和替诺是首选药物!拉米、替比和阿德早已沦为二线,甚至被淘汰!
18、替诺目前国内的厂家都在紧锣密鼓的纷纷效仿,部分已经进入临床试药阶段,预计最近的一年到两年内国内的仿制药也可以和大家面世啦!这样,大家的选择又多了一些!
19、早期国外的研究的核苷类药物,都是用来治疗艾滋病的,后来发现对于乙肝病毒也有抑制的作用!慢慢地开始用来治疗乙肝。中国是个乙肝大国,在没有干扰和核苷药物没被引进来之前,完全没有抗病毒治疗的概念!在1998年,拉米夫定作为第一个核苷药被引进到国内,才开启了真正意义上的核苷药物治乙肝的开端!之后才有阿德、替比、恩替和替诺的如雨后春笋般的问世!
20、在拉米被引进之前,有口服的干扰素和普通干扰素的存在,价格比黄金还贵!国内治疗乙肝,主要以保肝降酶降黄疸为主,没有抗病毒治疗的概念,对于干扰素的使用,实在是过于昂贵,普通人根本是难以接受的!而且,那个时候,国内医生丝毫没有任何的干扰素的临床经验,对于乙肝的治疗仅仅是中药降黄降酶,甚至刚刚有甲肝乙肝的区别,认为乙肝如同甲肝还是消化道传播,一经发现有乙肝的人,马上被隔离,大量的进行消毒,周围的人谈肝色变,唯恐避之不及!国家的政策,明显存在着歧视乙肝人群的规定内容,随之国内各个企业和公司纷纷效仿或响应国家的规定,限制乙肝感染者的就业升学结婚的机会!
21、随着科技的进步时代的发展,乙肝科普知识的宣传,各种乙肝人士的主动维权活动的深入开展,影响到国家不得不重视乙肝歧视方面的重大问题!在相关性的法规中,对乙肝的歧视有了初步的改善,慢慢地咱们战友们的就业升学婚姻方面有了明显的改善!但力度还不够,最起码的还要立法才行,制定一部《反乙肝歧视法》,那才够有力度,有深度,更有权威性!连艾滋病都有反歧视法,乙肝为啥不能有呢?这个可以有!大家的权力需要大家主动来争取,才能更好的维护大家的合法权益,才能更好的改善那些不该有的不公正的待遇!
22、现实中没有公平,只有公正!
呵呵…
23、以上文字,均代表杰克船长的个人的一些浅薄的理解和观点,仅供参考!欢迎大家的批评指正!
24、就是这样!
(二)杰克近期的一点儿感悟,特来分享:

1、干扰素的治疗原理是主动激发人体免疫来识别并清除乙肝病毒的!抑制病毒的能力弱于核苷药,不是它最擅长的!
2、核苷药物的治疗:在免疫清除期,核苷药主要通过抑制多聚酶来抑制乙肝病毒的复制,来降低免人体疫清除乙肝病毒时带来的大量的肝细胞炎症坏死!免疫清除是导致肝细胞炎症的主要动力!
3、这里插播下保肝降酶治疗:保肝降酶药的治疗,在一定程度上,充当免疫抑制剂的作用!通过抑制免疫来降低肝细胞炎症,但降酶只是缓解症状!大多数患者,一旦停掉降酶药,转氨酶还会恢复到异常的水平!到时候,可能会继续陷入保肝降酶的恶性循环中或逼着你不得不进行抗病毒治疗!
4、核苷药物的治疗,没有固定的疗程和明确的停药时间,它的主要作用是长期维稳的!不求金牌,不求停药,但求稳定和相安无事!长治久安,也就是这个道理!
5、选择高效力低耐药率的核苷药抗病毒,就是避免不瞎折腾和保持长期持续稳定的必要前提和开端,更是长治久安的重要保障!
6、核苷抗病毒,首选恩替和替诺,这个是大方向,没有任何疑问的!尽量遵循原则,远离悔恨!
7、国产恩替牌子已经有很多种:润众、雷易德、维力青、恩甘定等等,价格也是相当不错啦,一盒7片装一百多或一百以内都是可以实现的!博路定近期有降价,但幅度不大,有医保的经济压力会小很多,自费的就亚历山大喽!
8、相对自费来说,选择博路定没有任何价格优势和性价比!在更多的临床数据中,没有表明国产恩替比博路定(所谓的进口恩替)的治疗效果差多少!
9、未来的国产替诺福韦也会在近两到三年内和大家面试的!到那个时候,恩替的价格会越来越低啦,少于10元一片或一粒,是一定存在的!拉米、阿德、替比可能就会彻底无人问津啦!
10、核苷药物的选择,还要结合患者的具体病情、用药史、年龄、生育问题、经济状况、医保水平,来确定具体的用药方案!进行个性化治疗!
11、小于35到40岁的年轻人有医保的,符合抗病毒治疗适应证,尽量从首选干扰素开启抗病毒!干扰素治疗期间或多或少的可能会伴随一些副作用,需要定期复查甲功、血常规和抗核抗体。
12、为何年轻人抗病毒治疗时,首选干扰素治疗呢?
13、干扰素是主动激发人体免疫来清除乙肝病毒的,干扰素有明确的疗程(一般48周为一疗程)和停药时间,没有耐药变异的风险!有效率大概在30%左右!而且干扰在降低表面抗原和E抗原的幅度比较明显的,但必须在病毒量转阴之后才能判断为干扰应答情况比较显著、理想或有效果!搏金率要明显高于核苷药物的治疗!
14、干扰素治疗是否有效,主要看病毒量是否有明显降低或阴转!一般三到六个月病毒降低幅度很小或几乎没有变化或长期不阴的话,就预示着干扰在未来的治疗中,很有可能会以失败告终!
15、经骆老治疗的一个患者和我说,骆老对她讲的大概意思是:干扰素三到六个月没有明显降低的话,就基本上可以判断为无效啦,尽早转为恩替进行治疗!
16、是年轻人、有医保的、有钱的、非母婴感染的、非小三阳、无甲亢的等等符合干扰素治疗的适应症,尽量先从干扰抗病毒开始!是否副作用?是否有效?是否搏金?搏一搏才知道!不搏就永远不知道!趁年轻,尽量别给自己留下遗憾!
17、相比较来说,核苷药治疗是长期维稳不折腾;干扰治疗是否有效搏金靠运气!
18、好啦,先写到这吧…笔耕不辍,期待下文喽…
哈哈哈…
(三)杰克船长有话说!接上回!
1、不得不说,斯蒂芬森大叔提供的关于核苷药物的介绍,十分的详尽非常有价值(慢性乙型肝炎治疗失败的处理策略(上)http://184.168.68.21/forum/forum ... fromuid-307328.html

2、拉米、替比和恩替,同属核甘类似物,具有共同的耐药位点,所以它们之间存在着交叉耐药!拉米和替比,属于低耐药屏障的药物,拉米两个耐药位点180和204,替比有204、181和239三个耐药位点!如果其中一个位点耐药了,那么另一个位点耐药是迟早的事情!
3、替比是拉米的升级版,抗病毒效力是相对拉米有了明显的提高,但同时仍然延续了拉米高耐药率的特点!所谓高耐药率,即为低耐药屏障,有一个点耐药了,基本上就不能用或单用下去了!
4、恩替是核苷类似物里的佼佼者,抗病毒效力无疑比拉米、替比强效数十倍乃至百倍以上!自身所覆盖的耐药位点较多,例如204、169、184、202、250,属于高耐药屏障药物,至少需要3个以上的耐药位点耐药,才可以明显降低其效果!
5、因此,恩替是目前核苷类似物里最为出色的药物之一,实为一线药物,建议为首选药物!
6、阿德和替诺属于核苷酸类似物,阿德有两个耐药位点181和236,近期又出来个233,和拉米、替比类似同属低耐药屏障的药物!如有一个点耐药了,另外的一个或两个也是迟早的事情,前提是没有发现或继续置之不理下去的话!阿德也是核苷里抗病毒效力最弱起效最慢的药物,剂量小嘛,可以理解!要是剂量太大了,肾毒性就会比较明显啦!耐药率比拉米、替比都低一些,目前排第三!然而阿德还是拉米和替比的补救药,联合拉米或替比可以相应的降低对方的耐药率,比如拉米一年单药的耐药率是20%,联合阿德的话,可以把耐药率降为2%!(这里不再赘述拉米耐药)
7、替诺和阿德同属核苷酸类似物,是目前上市的核苷药物里抗病毒效力最强的高耐药屏障的药物!比恩替还强效很多倍,都说恩替比拉米强效100倍,替诺比恩替还强,看来强中自有强中手,一点都不错!土话讲:长江后浪推前浪,替诺把拉米阿德替比恩替丫们都拍在沙滩上!
8、拉米阿德替比耐药后,均可以换替诺单药!可是拉米、替比和阿德,这么容易耐药为啥非得作为首选药物呢?不用它不就完了吗?不也就不会有高耐药率及交叉耐药的风险了吗?拉米、阿德和替比早已沦为二线或三线核苷药物,恩替和替诺同属一线核苷药!
9、恩替和替诺为核苷抗病毒首选药物,一直都是指南推荐药物!也是我在论坛里三令五申的推崇的首选药物!无数次的重复!
10、核苷药物原发有无应答的节点为12周,也就是三个月!如果12周病毒量下降不到一个数量级,即下降不足一次方的话,就可以说是无应答!拉米、替比的监测节点为24周,也就是半年,如果病毒量还不阴转,就基本可以判断未来耐药的风险较高了!因此,从12周能看出问题,就别拖到24周才采取换药措施,这东西赶早不赶晚!要趁早!话说,打铁要趁热!滞后了,原本挺简单的问题就莫名奇妙的变得复杂起来了!源于迷茫、盲从和无知!
11、阿德的监测节点是12、24、48周,48周来判断有无耐药情况出现!
12、这里没有提及恩替和替诺的耐药情况,是由于首选两者之一,几乎在未来的5年以内几乎是不可能出现耐药的情况的!不包括特殊情况(这里不是重点)!
13、拉米替比耐药后,可以换单替诺,也可以加阿德,但不可以换恩替!替比同上!
14、阿德耐药后,可以加拉米或替比或恩替,或换替诺!
15、恩替耐药后,最好加替诺!
16、替诺几乎不耐药,当然不排除极为复杂或狗血的情况!
17、无论何种药物出现耐药,最好做下耐药位点的测试,这样才能做到有针对性的处理耐药的情况,是换药还是加药?换哪一种,加哪一种?
18、具体核苷药物耐药的发现,常规的手段是通过病毒量的监测!病毒量没有明显降低、病毒量之前原本是有应答的有明显降低或转阴了,通过4周、12周、24周、48及第二年,三年里这几个节点的监测,突然发现病毒量有明显反弹的趋势,排除停药漏服药的情况,那么就基本上可以判断耐药出现了!
19、耐药不可怕,可怕的是自己眼睁睁的实践自己的耐药过程而不采取预防耐药的措施,无动于衷!无所作为!
20、怕耐药,就不要用易耐药的低耐药屏障的核苷药,或根本就不用核苷药!怕耐药,既然已经了核苷药,就要做到定期对12周、24周、48周及第二年及三到五年内的这几个重要节点的病毒量及S、E抗原定量的密切监测!
21、最好把病情数据做成电子表格或在自己的病例帖子里有纪录有更新,及时和主治医生及资深战友版主们有交流,有互动!
22、叨咕了半天,磨磨唧唧的,说到底都是为了大家好!今天先墨迹这些吧,改天再叨叨!希望大家有点儿耐心,有点儿信心!这样和我一样的兄弟们,才能更加热心、更加放心、更加安心!
仅此而已!





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bigben446 + 30
拉米12年 + 1 自己的我经历!
abao23 + 20 谢谢。
lingmaigui + 30

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舒服窝在沙发里…
留下沙发,期待后续…
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谢谢船长
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z3f + 30 感谢您的认同!

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先顶后看,支持船长
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z3f + 30 感谢大汉兄弟的热心支持!

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科普贴,不错
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z3f + 30 希望大家努力学习,共同进步!.

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客观全面,谢谢,新人的路向标。
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z3f + 30 感谢抗体兄的关注,文字需要慢慢完善!.

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好帖,顶!
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z3f + 30 谢谢雁版姐姐的支持!

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建了个群:前温馨的港湾已移至Q群330396873 孩子感染上乙肝的妈妈、母婴阻断群,有兴趣可以加进来。


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我不是蔡皓东医生,欢迎到蔡皓东医生微博增长知识!
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发表于 2012-11-1 12:53 |只看该作者
感谢买贵兄的慷慨解囊!
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发表于 2012-11-1 19:27 |只看该作者
可惜论坛人气太少,让更多的战友多科普这方面的知识就好了。

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z3f  人气的恢复需要时间和大家的共同努力! 人气的多少都不应该影响大家学习和进步的热情! 人在做,天在看!呵呵…感谢美羊羊的热心关注!  发表于 2012-11-2 00:27
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z3f + 30 赠送元宝,感激关注!

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