肝胆相照论坛

标题: 杰克船长对核苷药使用的一些认识！仅供参考！ [打印本页]

作者: z3f 时间: 2012-11-1 07:40 标题: 杰克船长对核苷药使用的一些认识！仅供参考！

本帖最后由 z3f 于 2014-1-26 07:20 编辑

1、感染乙肝的年轻人是否需要核苷抗病毒治疗？需要针对具体的病情状况而定！
2、感染乙肝的年轻人免疫力比较健全啦，有一部分人慢慢地就开始进入免疫清除期，表现为转氨酶升高，病毒量高涨，肝脏出现炎症！
3、年轻人初次发病是需要观察的，贸然用药是不足取的，也是不建议的！源于乙肝是一种可以自愈的自我恢复的疾病！
4、如果通过观察，转氨酶、病毒量、表面抗原和E抗原定量值没有明显降低，肝脏炎症没有自我恢复的话，反而炎症继续加剧的话，就有必要进行药物干预，就要考虑抗病毒治疗！有助于减轻肝细胞炎症坏死和抑制并逆转纤维化程度！才能长治久安！
5、即使选择抗病毒治疗也需要把握好时机，必须处在免疫清除期！免疫耐受阶段就贸然抗病毒治疗，收效甚微！符合转氨酶长期上限值两倍以上，病毒量五到六次方，肝脏炎症坏死二级或纤维化程度二级或二级以上的抗病毒治疗的标准！如果都没有自愈或没有自愈的可能性，那么就必须考虑抗病毒治疗！
6、抗病毒治疗的治疗药物，目前来看，只有两大类：干扰素和核苷类药物！
7、干扰素是可以激发人体免疫，来主动清除乙肝病毒的药物！但有效率不高，只有30％！但总体来说，表面抗原清除率要明显高于核苷类药物！而且长效干扰素优于普通干扰素！
8、核苷类药物，目前有拉米、替比、阿德、恩替和替诺五种！核苷药的特点是见效快，没有固定疗程，需要长期服药！什么时候能够停药，取决于个人的具体病情数据的改善！核苷药至少要两年以上，甚至四到五年！如果罗氏或雅培试剂的表面抗原定量值足够低啦，在病毒量和E抗原定量长期处于阴性和肝组织改善的足够良好的前提下，可以考虑尝试性停药！
9、如果需要抗病毒治疗，年轻人，干扰素是首选，干扰有固定疗程！而且还可以激发人体免疫主动识别并清除乙肝病毒！所以为首选！
10、核苷类药物是在干扰无效，或应答不理想，或有干扰禁忌症，或有生育要求或使用干扰不方便，或经济不允许的情况下的不二选择！
11、核苷药物不是你想不想用的问题，而是你该不该用，什么时候用的问题！该用再用，不该用别瞎用！
12、核苷药需要长期服用不假，毕竟长治才能久安！但说是一辈子，纯属扯淡和不负责任的瞎说！
13、不得不说核苷药物的耐药性的问题的确存在，拉米和替比的耐药率相对而言最高一些，但拉米和替比都是感染乙肝病毒的孕妇需要抗病毒治疗或降低母婴传播风险的比较好一些的选择！分别为孕妇C类和B类安全药物！对于有生育要求女性战友比较好一些的选择！
14、阿德的耐药率比拉米和替比要明显低很多，但阿德存在着肾毒性，所以药物的剂量比较小，就是为了降低或避免它的肾毒性！目前的剂量，是在安全剂量之类！剂量小，就很有可能会导致阿德起效比较慢，抗病毒效力相对其他核苷药物最低！
15、恩替的耐药率极低，药商提供的是五年内的耐药率仅为1.2％！而且抗病毒效力明显强于拉米、替比和阿德，之前没有国产之前，没有价格优势！目前国产化，价格不高，应该是核苷类药物的首选！
16、替诺是上市的核苷类药物里最新的药物！抗病毒效力要强于恩替，目前在媒体上还没有公布有耐药的记载！在国外已经上市有三到四年上市的时间，安全性还是值得认同的！替诺和拉米、替比同样是孕妇安全药物，替诺是孕妇B类安全药物！替比是B类，拉米是C类！替诺的安全性相对最高，耐药率最低，但价格最高！在国外是老药，在国内还未上市，国内应该是新药！除了在国内上市的用于治疗艾滋病的替诺福韦—韦瑞德之外，国内尚无任何一种替诺在国内上市！由于国外大药商的专利保护导致的，国内的脚步落后于国外！
17、在国外治疗乙肝的核苷类药物里，恩替和替诺是首选药物！拉米、替比和阿德早已沦为二线，甚至被淘汰！
18、替诺目前国内的厂家都在紧锣密鼓的纷纷效仿，部分已经进入临床试药阶段，预计最近的一年到两年内国内的仿制药也可以和大家面世啦！这样，大家的选择又多了一些！
19、早期国外的研究的核苷类药物，都是用来治疗艾滋病的，后来发现对于乙肝病毒也有抑制的作用！慢慢地开始用来治疗乙肝。中国是个乙肝大国，在没有干扰和核苷药物没被引进来之前，完全没有抗病毒治疗的概念！在1998年，拉米夫定作为第一个核苷药被引进到国内，才开启了真正意义上的核苷药物治乙肝的开端！之后才有阿德、替比、恩替和替诺的如雨后春笋般的问世！
20、在拉米被引进之前，有口服的干扰素和普通干扰素的存在，价格比黄金还贵！国内治疗乙肝，主要以保肝降酶降黄疸为主，没有抗病毒治疗的概念，对于干扰素的使用，实在是过于昂贵，普通人根本是难以接受的！而且，那个时候，国内医生丝毫没有任何的干扰素的临床经验，对于乙肝的治疗仅仅是中药降黄降酶，甚至刚刚有甲肝乙肝的区别，认为乙肝如同甲肝还是消化道传播，一经发现有乙肝的人，马上被隔离，大量的进行消毒，周围的人谈肝色变，唯恐避之不及！国家的政策，明显存在着歧视乙肝人群的规定内容，随之国内各个企业和公司纷纷效仿或响应国家的规定，限制乙肝感染者的就业升学结婚的机会！
21、随着科技的进步时代的发展，乙肝科普知识的宣传，各种乙肝人士的主动维权活动的深入开展，影响到国家不得不重视乙肝歧视方面的重大问题！在相关性的法规中，对乙肝的歧视有了初步的改善，慢慢地咱们战友们的就业升学婚姻方面有了明显的改善！但力度还不够，最起码的还要立法才行，制定一部《反乙肝歧视法》，那才够有力度，有深度，更有权威性！连艾滋病都有反歧视法，乙肝为啥不能有呢？这个可以有！大家的权力需要大家主动来争取，才能更好的维护大家的合法权益，才能更好的改善那些不该有的不公正的待遇！
22、现实中没有公平，只有公正！
呵呵…
23、以上文字，均代表杰克船长的个人的一些浅薄的理解和观点，仅供参考！欢迎大家的批评指正！
24、就是这样！
(二)杰克近期的一点儿感悟，特来分享：

1、干扰素的治疗原理是主动激发人体免疫来识别并清除乙肝病毒的！抑制病毒的能力弱于核苷药，不是它最擅长的！
2、核苷药物的治疗：在免疫清除期，核苷药主要通过抑制多聚酶来抑制乙肝病毒的复制，来降低免人体疫清除乙肝病毒时带来的大量的肝细胞炎症坏死！免疫清除是导致肝细胞炎症的主要动力！
3、这里插播下保肝降酶治疗：保肝降酶药的治疗，在一定程度上，充当免疫抑制剂的作用！通过抑制免疫来降低肝细胞炎症，但降酶只是缓解症状！大多数患者，一旦停掉降酶药，转氨酶还会恢复到异常的水平！到时候，可能会继续陷入保肝降酶的恶性循环中或逼着你不得不进行抗病毒治疗！
4、核苷药物的治疗，没有固定的疗程和明确的停药时间，它的主要作用是长期维稳的！不求金牌，不求停药，但求稳定和相安无事！长治久安，也就是这个道理！
5、选择高效力低耐药率的核苷药抗病毒，就是避免不瞎折腾和保持长期持续稳定的必要前提和开端，更是长治久安的重要保障！
6、核苷抗病毒，首选恩替和替诺，这个是大方向，没有任何疑问的！尽量遵循原则，远离悔恨！
7、国产恩替牌子已经有很多种：润众、雷易德、维力青、恩甘定等等，价格也是相当不错啦，一盒7片装一百多或一百以内都是可以实现的！博路定近期有降价，但幅度不大，有医保的经济压力会小很多，自费的就亚历山大喽！
8、相对自费来说，选择博路定没有任何价格优势和性价比！在更多的临床数据中，没有表明国产恩替比博路定（所谓的进口恩替）的治疗效果差多少！
9、未来的国产替诺福韦也会在近两到三年内和大家面试的！到那个时候，恩替的价格会越来越低啦，少于10元一片或一粒，是一定存在的！拉米、阿德、替比可能就会彻底无人问津啦！
10、核苷药物的选择，还要结合患者的具体病情、用药史、年龄、生育问题、经济状况、医保水平，来确定具体的用药方案！进行个性化治疗！
11、小于35到40岁的年轻人有医保的，符合抗病毒治疗适应证，尽量从首选干扰素开启抗病毒！干扰素治疗期间或多或少的可能会伴随一些副作用，需要定期复查甲功、血常规和抗核抗体。
12、为何年轻人抗病毒治疗时，首选干扰素治疗呢？
13、干扰素是主动激发人体免疫来清除乙肝病毒的，干扰素有明确的疗程（一般48周为一疗程）和停药时间，没有耐药变异的风险！有效率大概在30％左右！而且干扰在降低表面抗原和E抗原的幅度比较明显的，但必须在病毒量转阴之后才能判断为干扰应答情况比较显著、理想或有效果！搏金率要明显高于核苷药物的治疗！
14、干扰素治疗是否有效，主要看病毒量是否有明显降低或阴转！一般三到六个月病毒降低幅度很小或几乎没有变化或长期不阴的话，就预示着干扰在未来的治疗中，很有可能会以失败告终！
15、经骆老治疗的一个患者和我说，骆老对她讲的大概意思是：干扰素三到六个月没有明显降低的话，就基本上可以判断为无效啦，尽早转为恩替进行治疗！
16、是年轻人、有医保的、有钱的、非母婴感染的、非小三阳、无甲亢的等等符合干扰素治疗的适应症，尽量先从干扰抗病毒开始！是否副作用？是否有效？是否搏金？搏一搏才知道！不搏就永远不知道！趁年轻，尽量别给自己留下遗憾！
17、相比较来说，核苷药治疗是长期维稳不折腾；干扰治疗是否有效搏金靠运气！
18、好啦，先写到这吧…笔耕不辍，期待下文喽…
哈哈哈…
（三）杰克船长有话说！接上回！
1、不得不说，斯蒂芬森大叔提供的关于核苷药物的介绍，十分的详尽非常有价值（慢性乙型肝炎治疗失败的处理策略(上)http://184.168.68.21/forum/forum ... fromuid-307328.html）
！
2、拉米、替比和恩替，同属核甘类似物，具有共同的耐药位点，所以它们之间存在着交叉耐药！拉米和替比，属于低耐药屏障的药物，拉米两个耐药位点180和204，替比有204、181和239三个耐药位点！如果其中一个位点耐药了，那么另一个位点耐药是迟早的事情！
3、替比是拉米的升级版，抗病毒效力是相对拉米有了明显的提高，但同时仍然延续了拉米高耐药率的特点！所谓高耐药率，即为低耐药屏障，有一个点耐药了，基本上就不能用或单用下去了！
4、恩替是核苷类似物里的佼佼者，抗病毒效力无疑比拉米、替比强效数十倍乃至百倍以上！自身所覆盖的耐药位点较多，例如204、169、184、202、250，属于高耐药屏障药物，至少需要3个以上的耐药位点耐药，才可以明显降低其效果！
5、因此，恩替是目前核苷类似物里最为出色的药物之一，实为一线药物，建议为首选药物！
6、阿德和替诺属于核苷酸类似物，阿德有两个耐药位点181和236，近期又出来个233，和拉米、替比类似同属低耐药屏障的药物！如有一个点耐药了，另外的一个或两个也是迟早的事情，前提是没有发现或继续置之不理下去的话！阿德也是核苷里抗病毒效力最弱起效最慢的药物，剂量小嘛，可以理解！要是剂量太大了，肾毒性就会比较明显啦！耐药率比拉米、替比都低一些，目前排第三！然而阿德还是拉米和替比的补救药，联合拉米或替比可以相应的降低对方的耐药率，比如拉米一年单药的耐药率是20%，联合阿德的话，可以把耐药率降为2%！（这里不再赘述拉米耐药）
7、替诺和阿德同属核苷酸类似物，是目前上市的核苷药物里抗病毒效力最强的高耐药屏障的药物！比恩替还强效很多倍，都说恩替比拉米强效100倍，替诺比恩替还强，看来强中自有强中手，一点都不错！土话讲：长江后浪推前浪，替诺把拉米阿德替比恩替丫们都拍在沙滩上！
8、拉米阿德替比耐药后，均可以换替诺单药！可是拉米、替比和阿德，这么容易耐药为啥非得作为首选药物呢？不用它不就完了吗？不也就不会有高耐药率及交叉耐药的风险了吗？拉米、阿德和替比早已沦为二线或三线核苷药物，恩替和替诺同属一线核苷药！
9、恩替和替诺为核苷抗病毒首选药物，一直都是指南推荐药物！也是我在论坛里三令五申的推崇的首选药物！无数次的重复！
10、核苷药物原发有无应答的节点为12周，也就是三个月！如果12周病毒量下降不到一个数量级，即下降不足一次方的话，就可以说是无应答！拉米、替比的监测节点为24周，也就是半年，如果病毒量还不阴转，就基本可以判断未来耐药的风险较高了！因此，从12周能看出问题，就别拖到24周才采取换药措施，这东西赶早不赶晚！要趁早！话说，打铁要趁热！滞后了，原本挺简单的问题就莫名奇妙的变得复杂起来了！源于迷茫、盲从和无知！
11、阿德的监测节点是12、24、48周，48周来判断有无耐药情况出现！
12、这里没有提及恩替和替诺的耐药情况，是由于首选两者之一，几乎在未来的5年以内几乎是不可能出现耐药的情况的！不包括特殊情况（这里不是重点）！
13、拉米替比耐药后，可以换单替诺，也可以加阿德，但不可以换恩替！替比同上！
14、阿德耐药后，可以加拉米或替比或恩替，或换替诺！
15、恩替耐药后，最好加替诺！
16、替诺几乎不耐药，当然不排除极为复杂或狗血的情况！
17、无论何种药物出现耐药，最好做下耐药位点的测试，这样才能做到有针对性的处理耐药的情况，是换药还是加药？换哪一种，加哪一种？
18、具体核苷药物耐药的发现，常规的手段是通过病毒量的监测！病毒量没有明显降低、病毒量之前原本是有应答的有明显降低或转阴了，通过4周、12周、24周、48及第二年，三年里这几个节点的监测，突然发现病毒量有明显反弹的趋势，排除停药漏服药的情况，那么就基本上可以判断耐药出现了！
19、耐药不可怕，可怕的是自己眼睁睁的实践自己的耐药过程而不采取预防耐药的措施，无动于衷！无所作为！
20、怕耐药，就不要用易耐药的低耐药屏障的核苷药，或根本就不用核苷药！怕耐药，既然已经了核苷药，就要做到定期对12周、24周、48周及第二年及三到五年内的这几个重要节点的病毒量及S、E抗原定量的密切监测！
21、最好把病情数据做成电子表格或在自己的病例帖子里有纪录有更新，及时和主治医生及资深战友版主们有交流，有互动！
22、叨咕了半天，磨磨唧唧的，说到底都是为了大家好！今天先墨迹这些吧，改天再叨叨！希望大家有点儿耐心，有点儿信心！这样和我一样的兄弟们，才能更加热心、更加放心、更加安心！
仅此而已！

作者: z3f 时间: 2012-11-1 07:41

舒服窝在沙发里…
留下沙发，期待后续…

作者: aaabb0504 时间: 2012-11-1 08:02

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: dwang 时间: 2012-11-1 08:14

谢谢船长

作者: 山东-大汉 时间: 2012-11-1 08:45

先顶后看，支持船长

作者: hmyyh 时间: 2012-11-1 09:58

科普贴，不错

作者: 无敌抗体 时间: 2012-11-1 10:27

客观全面，谢谢，新人的路向标。

作者: 雁过留声 时间: 2012-11-1 12:02

好帖，顶！

作者: z3f 时间: 2012-11-1 12:53

感谢买贵兄的慷慨解囊！

作者: 爱在深秋222 时间: 2012-11-1 19:27

可惜论坛人气太少，让更多的战友多科普这方面的知识就好了。

作者: z3f 时间: 2012-11-2 15:13

论坛连着你我他，恢复论坛人气靠大家！

作者: qqqkkk 时间: 2012-11-3 16:23

非常精辟，学习了

作者: 这么难bnn 时间: 2012-11-3 17:02

看了，懂了，顶了！

作者: z3f 时间: 2012-11-4 22:34

以下是我作为一个拉米人的一点儿感悟：
1拉米不是首选，不能首选！
2大多使用拉米的人，排除除不知道高耐药率的情况，反而继续单独使用拉米的战友们大多数都抱有侥幸心理！心想耐药的事情一定不会落到自己头上，自己一定会在第一年耐药率的20％之外！
3就是这些侥幸心理，导致或违心或苦苦支撑或冒险继续单独使用拉米！
4这种心理，只有服用过拉米的人才能深有体会的！
5有一部分拉米人幸运的成为了拉米化石；
6有一部分拉米人，终于不幸实践了拉米是怎么耐药的过程！
7我有两个拉米群，七八个乙肝交流群！接触一线用药的战友们有很多！服用拉米的也不少，我多多少少是有发言权的！
8毕竟我也用过拉米一年多，在没耐药之前果断换为恩替，并且群里战友们，效仿我的也不少！
9每个人的经验，可能都会是自己经历过不可逆或前辈良苦用心的指引下，及时变通认清事实的！
以上仅代表个人看法，不10是医生仅供参考！
就是这样！

作者: ust_kelvin 时间: 2012-11-4 22:54

支持船長!!!
般長幫助了很多人!!!

作者: iytbamd 时间: 2012-11-9 08:58

作者: abao23 时间: 2012-11-9 19:47

谢谢

作者: tiing 时间: 2012-11-10 14:36

对孕妇来讲b级药物的还是最安全的。拉米毕竟是c级的不建议使用。虽然吃拉米有婴儿正常记录。但并不知道日后会有什么影响。其他的抗病毒药物也是c，级药物大鼠试验中都出现胎儿异常纪录。还是b级药物对孕妇最适合。

作者: 工兵 时间: 2012-11-10 18:51

不错，支持个

作者: 2930983 时间: 2012-11-11 19:52

谢谢船长~真的给出感谢！对我帮助不少

作者: tiing 时间: 2012-11-11 20:23

谢谢船长建议的贴子。由于自己也想生育特别关注这个问题。

作者: 泰拳初学 时间: 2012-11-12 19:17

回复 z3f 的帖子

杰克你好，首用恩替的，到时候想要小孩时候可以换成替诺或者拉米么

作者: 泰拳初学 时间: 2012-11-12 20:32

回复 z3f 的帖子

嗯嗯，那如果女性的话可以这么用么？

作者: 泰拳初学 时间: 2012-11-13 13:21

回复 z3f 的帖子

船长你好，使用核苷药物肝功和DNA都下去了之后，能过入职体检么？会不会检查出来使用了抗病毒药呢

作者: 泰拳初学 时间: 2012-11-13 19:49

回复 z3f 的帖子

唉，我是顾虑太多了，其实我只是想问使用恩替卡韦肝功DNA正常之后是否能过入职体检，毕竟就业是民生大问题。。。直接关系到以后长期的抗病毒。。。。
这么多天确实麻烦杰克了，问了这么多杰克都很耐心回答。。。。
杰克早日康复哈。。。

作者: oyo1234 时间: 2012-12-12 21:06

支持杰克船长，谢谢

作者: aabbcc147258 时间: 2012-12-13 12:00

支持船长新人的路向标

作者: piranha2010 时间: 2012-12-15 14:57

作者: king0808 时间: 2012-12-15 16:14

作者: king0808 时间: 2012-12-15 16:15

作者: z3f 时间: 2013-3-4 04:37

杰克近期的一点儿感悟，特来分享：
1、干扰素的治疗原理是主动激发人体免疫来识别并清除乙肝病毒的！抑制病毒的能力弱于核苷药，不是它最擅长的！
2、核苷药物的治疗：在免疫清除期，核苷药主要通过抑制多聚酶来抑制乙肝病毒的复制，来降低免人体疫清除乙肝病毒时带来的大量的肝细胞炎症坏死！免疫清除是导致肝细胞炎症的主要动力！
3、这里插播下保肝降酶治疗：保肝降酶药的治疗，在一定程度上，充当免疫抑制剂的作用！通过抑制免疫来降低肝细胞炎症，但降酶只是缓解症状！大多数患者，一旦停掉降酶药，转氨酶还会恢复到异常的水平！到时候，可能会继续陷入保肝降酶的恶性循环中或逼着你不得不进行抗病毒治疗！
4、核苷药物的治疗，没有固定的疗程和明确的停药时间，它的主要作用是长期维稳的！不求金牌，不求停药，但求稳定和相安无事！长治久安，也就是这个道理！
5、选择高效力低耐药率的核苷药抗病毒，就是避免不瞎折腾和保持长期持续稳定的必要前提和开端，更是长治久安的重要保障！
6、核苷按病毒，首选恩替和替诺，这个是大方向，没有任何疑问的！尽量遵循原则，远离悔恨！
7、国产恩替牌子已经有很多种：润众、雷易德、维力青、恩甘定等等，价格也是相当不错啦，一盒7片装一百多或一百以内都是可以实现的！博路定近期有降价，但幅度不大，有医保的经济压力会小很多，自费的就亚历山大喽！
8、相对自费来说，选择博路定没有任何价格优势和性价比！在更多的临床数据中，没有表明国产恩替比博路定（所谓的进口恩替）的治疗效果差多少！
9、未来的国产替诺福韦也会在近两到三年内和大家面试的！到那个时候，恩替的价格会越来越低啦，少于10元一片或一粒，是一定存在的！拉米、阿德、替比可能就会彻底无人问津啦！
10、核苷药物的选择，还要结合患者的具体病情、用药史、年龄、生育问题、经济状况、医保水平，来确定具体的用药方案！进行个性化治疗！
11、小于35到40岁的年轻人有医保的，符合抗病毒治疗适应证，尽量从首选干扰素开启抗病毒！干扰素治疗期间或多或少的可能会伴随一些副作用，需要定期复查甲功、血常规和抗核抗体。
12、为何年轻人抗病毒治疗时，首选干扰素治疗呢？
13、干扰素是主动激发人体免疫来清除乙肝病毒的，干扰素有明确的疗程（一般48周为一疗程）和停药时间，没有耐药变异的风险！有效率大概在30％左右！而且干扰在降低表面抗原和E抗原的幅度比较明显的，但必须在病毒量转阴之后才能判断为干扰应答情况比较显著、理想或有效果！搏金率要明显高于核苷药物的治疗！
14、干扰素治疗是否有效，主要看病毒量是否有明显降低或阴转！一般三到六个月病毒降低幅度很小或几乎没有变化或长期不阴的话，就预示着干扰在未来的治疗中，很有可能会以失败告终！
15、经骆老治疗的一个患者和我说，骆老对她讲的大概意思是：干扰素三到六个月没有明显降低的话，就基本上可以判断为无效啦，尽早转为恩替进行治疗！
16、是年轻人、有医保的、有钱的、非母婴感染的、非小三阳、无甲亢的等等符合干扰素治疗的适应症，尽量先从干扰抗病毒开始！是否副作用？是否有效？是否搏金？搏一搏才知道！不搏就永远不知道！趁年轻，尽量别给自己留下遗憾！
17、相比较来说，核苷药治疗是长期维稳不折腾；干扰治疗是否有效搏金靠运气！
18、好啦，先写到这吧…笔耕不辍，期待下文喽…
哈哈哈…

作者: xinxinsarc 时间: 2013-3-4 12:51

谢谢船长，每一条都仔细了。真的很感谢这个交流的论坛，学到很多知识。
不知道上长效后DNA长期不阴，多长时间算长期。
请看我的帖子，DNA最近徘徊在2.1附近，有点担心是不是长期不阴。
http://www.hbvhbv.info/forum/thread-1183600-1-1.html

作者: z3f 时间: 2013-5-13 09:00

自己的帖子，好久都没来看啦！都有些陌生啦！突然觉得自己啥时候总结的这些还算有用的东西呢？哈哈…

作者: 金木 时间: 2013-5-13 23:45

厉害的船长啊你可以去三甲医院坐诊了

作者: z3f 时间: 2013-5-16 06:17

每日顶一顶，健康好身体！
醒来第一件事情，嗑一粒恩替！
其次，打开黑莓上论坛818！
呵呵…

作者: kingjzh 时间: 2013-5-16 10:55

谢谢船长

作者: 天一343781241 时间: 2013-5-16 10:57

支持国产，我用华为上论坛！

作者: ztzt12300 时间: 2013-5-16 17:03

作者: nationart 时间: 2013-5-16 17:54

干扰素是可以激发人体免疫！但有效率不高，总有效率只有10％

作者: 风羽 时间: 2013-5-16 19:22

再学习。

作者: 抗战20 时间: 2013-5-20 22:23

回复 z3f 的帖子

您好！我大三阳，DNA病毒1.65*10^7，转氨酶397，吃保肝药和阿德两个月，现在DNA转阴了，肝功能也正常了。医生说我的路还很长，我想知道我到底能不能彻底治好我的病啊？我现在需要注意哪些？希望您百忙中给我指导指导。谢谢！

作者: 林伍伍 时间: 2013-5-21 14:29

学习了谢谢斑竹希望这些资料可以普及更多的人

作者: 抗战20 时间: 2013-5-21 21:17

回复抗战20 的帖子

谢谢哈！

作者: 风羽 时间: 2013-5-22 09:31

请教，针对第12条，12、核苷药需要长期服用不假，毕竟长治才能久安！但说是一辈子，纯属扯淡和不负责任的瞎说！
大多数战友50%服药多少年？

作者: yizhiyaonuli 时间: 2013-5-22 09:50

谢谢船长的全面介绍，科普对抗病毒有十分重要的意义啊！

作者: z3f 时间: 2013-5-23 08:46

谢谢盖版大哥！
此帖终于加了精华帖！
谢谢您的首肯和认同！
我很欣慰！也很高兴！
再次感谢兄弟们的关注和支持！
呵呵。。。

作者: 林伍伍 时间: 2013-5-23 10:39

回复林伍伍的帖子

船长假如不考虑经济因素和干扰选哪种药吃是最有保障的和长期的

作者: lextor 时间: 2013-6-27 10:40

本帖最后由 lextor 于 2013-6-27 10:42 编辑

本人对抗病毒符合抗病毒治疗适应证不太理解，有的医生说两倍ALT，有的说是三倍

作者: z3f 时间: 2013-6-29 19:45

Lextor，你需要学习的东西还有很多，先学习下菜鸟必备宝典－－－《慢乙防治指南》吧！
在你还没有搞清楚自己的病情是怎么一回事儿的情况下，最好不要偏听偏信！
避免以后少走冤枉路，你自己最好先好好的进行相关的科普知识的学习和积累！
就是这样！

作者: 共渡肝苦 时间: 2013-6-30 14:15

路过，顶顶船长！

作者: z3f 时间: 2013-7-5 07:28

每日一顶，顶顶更健康！
你懂得。。。

作者: tashan2727 时间: 2013-7-5 15:22

船长，你好，有个问题咨询一下：
我是老肝了，至少是20多年了，估计是小的时候感染的，那就40多年了。一直是两大阳（表面抗原/E抗原），每次检查，我的核心抗体都不是阳性，肝功ALT一直在正常值（40）一半以内。对于这个问题，我请教过骆老，他就简单给我说了一句，核心抗体有合成缺陷的特质，这话该如何理解？请指教。

作者: mabellevie 时间: 2013-7-31 10:25

受益匪浅，要是早点看到就好了，杰克船长好样的

作者: yfchen6711 时间: 2013-7-31 14:03

谢谢了

作者: 金多旺 时间: 2013-7-31 23:09

可惜接受这样的学习太迟了，93年到01年报纸、电视乙肝类药物广告铺天盖地，一次以一次上当，只要有可治愈的可能，都去尝试，服用垃圾无数，不是病毒伤人，而是药物伤身。直到01年用上干扰素可发生根本性的好转。
谢了！

作者: 次第332 时间: 2013-8-1 17:55

怎么收藏啊

作者: z3f 时间: 2013-8-1 19:23

53楼兄弟，你是大二阳！肝功和肝组织都正常就行啦！核心抗体是感染过乙肝的标志！如果是阴性的话，用骆老的话存在免疫缺陷也能解释的通！暂时不学要治疗的话，定期复查就行啦！管它缺不缺陷的呢？
感谢54，55楼两位兄弟的热心支持！
56楼金兄弟，走过很多冤枉路，现已走上正途，很好！稳当不折腾最实惠！
57楼兄弟，你一定是新人喽？！收藏选项在一楼文字结束的正下方！注意结尾处即可！
就是这样！

作者: 欧阳子见 时间: 2013-8-1 19:40

本帖最后由欧阳子见于 2013-8-1 19:40 编辑

写得很好的科普贴，适合对治疗不懂或者刚懂一点点的人，特别适合要开始抗病毒治疗的人

，给了他们一个很好的治疗认识

作者: z3f 时间: 2013-8-1 19:46

谢谢欧阳兄的认同！
我很欣慰！
眼泪哗哗的！

作者: z3f 时间: 2013-8-2 10:07

到啥时候两级分化都是客观存在的：
富人更富，穷人更穷！
牛逼的更牛，傻逼的更傻！
傻子用有限的时间，精力和生命，从骗子的指甲缝里来换取微薄的金钱！
骗子可以美其名曰：公平交易！

作者: 大喷菇 时间: 2013-8-2 10:24

牛逼的更牛，傻逼的更傻！这句还对仗的。。。

作者: z3f 时间: 2013-8-2 20:11

收入的差距，导
致的贫富差距的两级分化日益加剧！
20％的所谓富人（富人，富人！为富不人！）掌握着全国80％的财富！
为啥国人普遍仇富，话说为富不仁的富人80％都不是啥好吊！资本家们噬血的本性是改变不了的！
现今的唯钱论，普遍的追求物质和名利，利用关系网和保护伞养肥了一批又一批的寄生虫（表面光鲜亮利的活着还像人类，实则是肮脏无比的蛆虫）！
所谓的官二代，富二代，星二代，小三儿们！一个比一个吊，杀人，强奸，无恶不做，为非做歹！
不过，上头有人，动用关系都能摆平！时不时的善发出牛逼哄哄的恶臭气息！
穷人们的世界，注定和权贵绝缘！
穷人＋乙人，未来的道路注定是坎坷，曲折和艰难的！被庸医黑医骗光血汗钱还会搭上贫贱的性命！使用着低效高耐药率的低端药物！为来治疗必将一路辈摧！
为啥？因为你图便宜，因为你好骗，因为你命贱！
别不服，经济决定命运，知识改变命运！
更多的人，缺乏经济基础，开始变的唯利是图，追名逐利起来！妄图跨入富人之列！或者把命运压在接受高等教育上面，孰不知满城尽是大砖生，笨壳生，缩死，脖子厚！据CCAV详细报导，今年步入最难就业季！大学生终将沦落为廉价劳动力的行列，重蹈民工兄弟们的覆辙！
先说这些，也许大多说口中没用的废话吧！
不吐不快吧！
就是这样！

作者: shrim 时间: 2013-8-3 22:46

想知道，核苷类药物是否能乙肝转阴？

作者: lucky小新 时间: 2013-9-17 23:12

干扰素的副作用很吓人啊。而且不确定自己是不是母婴传播。

作者: cyxfxn 时间: 2013-9-20 20:01

我打干扰素之后，中性粒细胞低至0.34.请问这该怎么办？？还能打么？？医生给我用的牌子是迪恩安，是不是这个牌子不行啊

作者: cqclub 时间: 2013-10-3 11:37

干扰素贵啊希望船长去看看我的帖子给点意见

作者: z3f 时间: 2013-10-10 01:15

几乎每个咨询过我是否需要药物治疗的候，我都会告诉每个人：慎重治疗！慎重选药！
其一，抗病毒是长期的持久战和经济战！不是一朝一夕，一年两年就能结束的！一般至少是4到5年！
其二，抗病毒治疗药物包括干扰素和核苷药！是否需要抗病毒治疗，需要结合具体病史，治疗史及家族史，最近的详细的病情数据！介绍治疗药物，如是说：核苷药只是病毒抑制剂，没有固定疗程和没有明确的停药时间！一般至少是4到5年！所以要有坚持长期服药的心理准备和经济准备，并且不能擅自停药或轻易停药，近而才能保持长期稳定的病情！保持稳定病情的同时，也就不至
于耽误正常的工作学习和生活！才能提高生活及生命的质量！
再来说干扰素，干扰素有固定的辽程（48周为一疗程），可以激发人体免疫来主动清楚乙肝病毒！但存在诸多副作用，有效率不高大概有30％，70％可能最后是无效的！所以只是那些非母婴非小三非硬化的年轻人，搏一搏而已！
而且抗病毒治疗需要选择合适的时机，以及选药和首选药物，对后面的治疗效果都有直接影响！
先说这些每天都在重复的废话！

作者: z3f 时间: 2014-1-26 06:22

不得不说，斯蒂芬森大叔提供的关于核苷药物的介绍，十分的详尽！
拉米、替比和恩替，同属核甘类似物，具有共同的耐药位点，所以它们之间存在着交叉耐药！拉米和替比，属于低耐药屏障的药物，拉米两个耐药位点180和204，替比有204、181和239三个耐药位点！如果其中一个位点耐药了，那么另一个位点耐药是迟早的事情！替比是拉米的升级版，抗病毒效力是相对拉米有了明显的提高，但同时仍然延续了拉米高耐药率的特点！所谓高耐药率，即为低耐药屏障，有一个点耐药了，基本上就不能用或单用下去了！
恩替是核苷类似物里的佼佼者，抗病毒效力无疑比拉米、替比强效数十倍乃至百倍以上！自身所覆盖的耐药位点较多，例如204、169、184、202、250，属于高耐药屏障药物，至少需要3个以上的耐药位点耐药，才可以明显降低其效果！
因此，恩替是目前核苷类似物里最为出色的药物之一，实为一线药物，建议为首选药物！
阿德和替诺属于核苷酸类似物，阿德有两个耐药位点181和236，近期又出来个233，和拉米、替比类似同属低耐药屏障的药物！如有一个点耐药了，另外的一个或两个也是迟早的事情，前提是没有发现或继续置之不理下去的话！阿德也是核苷里抗病毒效力最弱起效最慢的药物，剂量小嘛，可以理解！要是剂量太大了，肾毒性就会比较明显啦！耐药率比拉米、替比都第一些，目前排第三！然而阿德还是拉米和替比的补救药，联合拉米或替比可以相应的降低对方的耐药率，比如拉米一年单药的耐药率是20%，联合阿德的话，可以把耐药率降为2%！（这里不再赘述拉米耐药）
替诺和阿德同属核苷酸类似物，是目前上市的核苷药物里抗病毒效力最强的高耐药屏障的药物！比恩替还强效很多倍，都说恩替比拉米强效100倍，替诺比恩替还强，看来强中自有强中手，一点都不错！土话讲：长江后浪推前浪，替诺把拉米阿德替比恩替丫们都拍在沙滩上！
拉米阿德替比耐药后，均可以换替诺单药！可是拉米、替比和阿德，这么容易耐药为啥非得作为首选药物呢？不用它不就完了吗？不也就不会有高耐药率及交叉耐药的风险了吗？拉米、阿德和替比早已沦为二线或三线核苷药物，恩替和替诺同属一线核苷药！
恩替和替诺为核苷抗病毒首选药物，一直都是指南推荐药物！也是我在论坛里三令五申的推崇的首选药物！无数次的重复！
核苷药物原发有无应答的节点为12周，也就是三个月！如果12周病毒量下降不到一个数量级，即下降不足一次方的话，就可以说是无应答！拉米、替比的监测节点为24周，也就是半年，如果病毒量还不阴转，就基本可以判断未来耐药的风险较高了！因此，从12周能看出问题，就别拖到24周才采取换药措施，这东西赶早不赶晚！要趁早！话说，打铁要趁热！滞后了，原本挺简单的问题就莫名奇妙的变得复杂起来了！源于迷茫、盲从和无知！
阿德的监测节点是12、24、48周，48周来判断有无耐药情况出现！
这里没有提及恩替和替诺的耐药情况，是由于首选两者之一，几乎在未来的5年以内几乎是不可能出现耐药的情况的！不包括特殊情况（这里不是重点）！
拉米替比耐药后，可以换单替诺，也可以加阿德，但不可以换恩替！
阿德耐药后，可以加拉米或替比或恩替，或换替诺！
恩替耐药后，最好加替诺！
替诺几乎不耐药，当然不排除极为复杂或狗血的情况除外！
无论何种药物出现耐药，最好做下耐药位点的测试，这样才能做到有针对性的处理耐药的情况，是换药还是加药？换哪一种，加哪一种？
具体核苷药物耐药的发现，常规的手段是通过病毒量的监测！病毒量没有明显降低、病毒量之前原本是有应答的有明显降低或转阴了，通过4周、12周、24周、48及第二年，三年里这几个节点的监测，突然发现病毒量有明显反弹的趋势，排除停药漏服药的情况，那么就基本上可以判断耐药出现了！
耐药不可怕，可怕的是自己眼睁睁的实践自己的耐药过程而不采取耐药措施，无动于衷！无所作为！
怕耐药，就不要用易耐药的低耐药屏障的核苷药，或根本就不用核苷药！怕耐药，既然已经了核苷药，就要做到定期对12周、24周、48周及第二年及三到五年内的这几个重要节点的病毒量及S、E抗原定量的密切监测！最好做成电子表格或在自己的病例帖子里有纪录有更新，及时和主治医生及资深战友版主们有交流，有互动！
叨咕了半天，磨磨唧唧的，说到底都是为了大家好！今天先墨迹这些吧，改天再叨叨！希望大家有点儿耐心，有点儿信心！这样和我一样的兄弟们，才能更加热心、更加放心、更加安心！
仅此而已！
就是这样！

作者: 人到中年73 时间: 2015-5-15 09:37

谢谢船长兄弟，本人服恩替一周后检查，医生说己由8次方降为6次方，效果还不错，酶仍高，胆红素降至36。刚发病时酶1700多，胆红素50多，把自己吓的够呛，通过船长兄弟知识的学习了解，心里恐惧渐渐消除。再次感谢，知己知彼才能战胜病毒和自己，加油各位战友！

作者: 42年才知道 时间: 2015-5-15 10:43

回复人到中年73 的帖子

咱俩同年的啊，呵呵，我也是3月份做鼻窦炎手术才知道自己是大三阳携带，你是什么时候知道自己有乙肝的，我都不知道我什么时候得的。
如果你从小得的现在病毒还有8次方，也够高的了，酶1700多，说明能到这个年龄才发病的免疫功能都还不错。控制好病毒后应该都没什么问题的了。

作者: 42年才知道 时间: 2015-5-15 10:45

回复 z3f 的帖子

那想首选拉米，阿德的目的是什么，毫无意义啊。

作者: 人到中年73 时间: 2015-5-15 12:42

回复 42年才知道的帖子

同龄人握手，我是上大学时母亲发病，一查全家都是，姐姐还正在怀孕，为此打悼孩子，全家人母婴感染，母亲后来一直和我们分餐，心里感觉愧疚的，。但我们不曾埋怨，因为我们是一家人！

作者: 42年才知道 时间: 2015-5-15 13:45

回复人到中年73 的帖子

我是91年进哈工大的，好像咱们那个时候高考不检查乙肝的吧，我记不清了。其实成年人可以说不会被传染乙肝，分餐更是没必要了。不过以前信息少，不如现在查询方便。

作者: 南湖淋雨 时间: 2015-5-15 16:52

本帖最后由南湖淋雨于 2015-5-15 16:53 编辑

回复 42年才知道的帖子

要查的，我92年进西安交大时查了的，不过我在92年3月招飞中知道自己表抗阳性了！进校时肝功正常就不需休学，我就没休学！

作者: 42年才知道 时间: 2015-5-15 18:15

回复南湖淋雨的帖子

进校时候查没查我一点印象都没了，如果有查，难道我的乙肝是这之后才得的？

作者: 42年才知道 时间: 2015-5-15 18:15

回复南湖淋雨的帖子

拿如果我那时候有大三阳，怎么没人告诉我呢。

作者: 人到中年73 时间: 2015-5-16 20:23

我们93年上大学没查，但后来学校统一给我们打了疫苗，当时母亲发病，我放署假，怕传染让我又回学校，住了几天学校空荡荡的又回家了，跟家里人说打过疫苗了。之后偶然听侄子说起母亲因我放假不能在家还哭了，听后觉得心酸。开学去校卫生院检查，大三阳携带。还好校医人很不错，对我说吃饭和同学们注意些就行了，不要声张，也不必吃药治疗，定期检查肝功就行。现在回想起校医人真好，祝福好人一生平安！让我基本无忧度过二十年。在此鄙视一下前阵发生在天津师范那学校的事和人。

作者: 人到中年73 时间: 2015-5-16 20:33

回复人到中年73 的帖子

兄弟起的很早吗，多谢鼓励在船长兄弟正确指引下定能乘风破浪战胜困难。有些肉麻啊！

作者: bigben446 时间: 2015-5-17 23:09

z3f 发表于 2012-11-1 07:40
1、感染乙肝的年轻人是否需要核苷抗病毒治疗？需要针对具体的病情状况而定！
2、感染乙肝的年轻人免疫力比 ...

写得挺好的，不断与时俱进

作者: 叮当1986 时间: 2015-5-23 18:28

回复 z3f 的帖子

船长，您好，看了您的很多帖子，受益匪浅
我之前抗病毒先用了半年拉米，后来联合阿德，整个的抗病毒时间已经2年了
准备去查一次DNA，是不是不管转阴不转阴现在都要考虑恩替联合阿德了对吗？
如果转阴，1片恩替联合阿德，如果还没转阴2片恩替联合阿德?
可否，感激不尽

作者: z3f 时间: 2015-5-28 15:28

回复叮当1986 的帖子

你半年拉米，病毒量是怎么样的？有没有转阴？加阿德之后，病毒和E抗原定量是什么样的变化？你多久没有复查了，3到6个月得查一次的！现在你的病毒量和肝功能的情况还不是很清楚，现在换恩替，还是恩替加阿德，还不是很确定，因为你拉米到底有没有耐药不确定！一般拉米耐药常常发生在6个月以后!

作者: 小民百姓 时间: 2015-7-6 13:05

内容丰富，楼主辛苦了！

作者: weiwei1968 时间: 2016-10-14 10:53

学习聊~~谢谢船长~~~

作者: 喜欢维尼熊 时间: 2016-10-16 08:44

先码上~~~~~~

作者: 滴滴嗒嗒 时间: 2016-10-16 18:17

谢谢船长，开始漫长的抗病毒之旅

作者: 忠肝益胆 时间: 2017-3-28 00:01

谢谢船长！

作者: czx 时间: 2017-4-25 13:38

好贴，船长好人!本人43岁，小三阳，DNA5次方，最近肝功不正常ALT，170，准备上抗病毒了，看来首选还是恩替

作者: z3f 时间: 2017-4-25 17:03

czx 发表于 2017-4-25 13:38
好贴，船长好人!本人43岁，小三阳，DNA5次方，最近肝功不正常ALT，170，准备上抗病毒了，看来首选还是恩替 ...

首选恩替和替诺，是对的；
恩替比替诺少了潜在肾毒性；
整体来说，恩替是比较适合的

作者: 永远安康 时间: 2018-2-24 17:44

谢谢船长！

作者: 土土1989 时间: 2018-2-24 18:04

我已经开始替诺抗病毒，因为考虑生育
如不考虑生育能停掉替诺上干扰素吗
医生还建议我干扰素和替诺一起上！

作者: brad2309 时间: 2018-2-24 20:33

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: yinsha 时间: 2019-5-9 17:04

顶楼主无私奉献

作者: 冷心 时间: 2019-8-19 10:03

回复 z3f 的帖子

现在都2019年了，拉米时代已经过去近十年了吧。然后隔壁的乙肝咨询版块置顶贴还全是拉米的贴子，拉米西斯还声撕力竭在推荐他的拉米组合。难道论坛视而不见？难道仍由拉米西斯这么任性胡来吗？那可是乙肝咨询版块，是新战友的问诊的版块，上来就被他误导，先采用拉米方案，何其歹毒也！！！

欢迎光临肝胆相照论坛 (http://hbvhbv.info/forum/)