本帖最后由 naissine 于 2012-3-4 09:53 编辑
丁香园里对这篇文章也有一些讨论，我看了一些医生的回复，内心蛮触动，截取一些医生回复战友们看看，对彼此的心态，了解是理解的基础吧。其实没事逛DXY的时候，看到那么多医生用心地提高自己的业务水平，为了一个病人的病情翻来覆去地和同行们讨教、讨论，经常会深深感到医生这个群体里有理想有热血有职业自尊的人真的还是很多的，这些年轻的住院医、硕士博士在读生、中低级职称持有者，分布在25-35岁之间，10年之后他们就将会是中国医疗界的中坚力量了吧。我觉得……还是很有希望的。
【我是一名工作数年的肿瘤内科医师。面对临床的一些常见处理有一定的经验，关于你说得情况，我有一定的理解，应该说，从你的表述来看，我比你对这种临床现象了解得更多，心态也更加淡定。我把自己的想法说出來，希望对你能理解，同时对今后的工作有一定的帮助。
当然，促使我这么做的唯一原因在于：一个医师拥有关怀病人的心，是很重要、很难得的－－－－－－虽然本人一直认为：这本来是一个临床医师的基本素质。但是在经济大潮中，这种素质已经变得难能可贵了！
首先，我觉得必需强调的一点在于：规范治疗是前提。 在你的一个例子中，早期的非小细胞肺癌，其规范治疗是首先进行根治性手术，病理分期为II期以上的病例推荐进行术后辅助化疗4程。（IB期尚存争论） 在你的转诊处理过程中，其实你做了一个正确的选择。病人接受了一个规范的综合治疗流程。在这个过程中，你受到了外科医师的利益回馈。
至于你举的另外一个例子，IV期胃癌，其规范化治疗应该是强度适合的姑息性化疗，但是病人接受了一个不合理的手术。
客观分析上面的两个例子，本人意见在于：君子爱财，取之有道。 在第一个例子中，病人接受了正确的治疗，医师取得了一定的利益，在现在这个经济化的社会，我认为是合理的。毕竟现在这个经济化的社会，大到我们的政 府 官 员，小到商家 小贩，均在利益的趋势下追逐名利。如果对此感到厌恶、拒绝，我佩服你，但是也提醒你：这是一种不吃人间烟火的行为。
至于第二个例子，则是完全违反了医疗规范的行为。由于胃癌手术是一个成本较高、风险较大、创伤较重的处理，必须选择合适的早、中期病例，选择晚期病例进行手术是不合理的，如果严格追究，需要负一定的医疗责任的。在此，本人认为所获利益属于不义之财，是我们临床医师所不齿的。
我的第二个观点在于：保障病人和家属在重大医疗抉择上的知情权。
我经常和下级医师说的一点在于：我们不能，也不应该控制患者的想法和选择。但是我们需要适当的引导。我们把该说的说了，该做的做好，就可以了。临床上面，病人病情本身复杂；同时在癌症治疗上，涉及的除了病情，还有许多的社会、家庭因素。比如说你举的70岁乳腺癌病例，里面也涉及一些家庭背景的因素在里面。
由于肿瘤晚期，其治疗结局往往是人财两空的。面对这种局面，治疗还是不治疗？ 作为一名有良知的肿瘤医师，应该怎么做？
本人认为：肿瘤医师的责任不在于凭主观喜爱，来断定做不做治疗，而应该凭自己的经验，给病人家属详细沟通，比如告诉家属：病人已经晚期，治疗结局是人财两空的，目前治疗主要是控制症状，适当延长寿命，提高生活质量。并把大致的费用告诉家属，然后等待家属作出选择就可以了。
就是说把情况和家属说清楚，协助家属进行性理分析，作出合理的选择。
第三：你还是需要继续的加强学习、提高化疗的水平。
作为癌症的治疗，病人往往体质、免疫状态、营养等状况不理想。作为一名有经验、有感觉的化疗医师，对于病人该用什么强度的化疗，在这个化疗方案打下去之后其不良反应程度大概到什么程度，要有大致的预判（有感觉）。
如果对于一个40岁的强壮壮年和一个70岁的衰弱老年的方案和剂量强度都一样，那还能谈得上个体化治疗吗？
在你的描述中，几个病例的化疗都比较辛苦，也许是你的化疗强度还不是掌握到最佳的程度。建议楼主将来还要多积累用药经验，既要保障足够的疗效，也要保障不良反应可耐受。
最后，我需要说的是：一个人在没有充分接触经济利益的时候，其言行往往充满正义。一个初涉职场的人在没有充分融入社会的时候，其想法往往过于理想化。
本人衷心希望楼主在将来仍然保持一个关怀病人的心态，一些最好的本质不被腐蚀。】
【对于晚期患者，治疗前和家属说明预后，这时候，平时多读书就很重要了，医生不同于一般人，要通俗地把一些预后的数据表达给患者或家属，生存期2-3个月、半年、1年、2年。。。虽然结局都一样，但这个走向结局的过程是不一样的，人毕竟不是别的动物，对于生存期以天计算和以月计算的处理显然也应该不一样，医疗原则不可丢。要学会了解患者家属的状态，等死不是所有病人的合适选择，但一味治疗一遍也不是所有家庭状态的选择。病人家属也有他们的难处，有时候也得配合他们。至于挣钱，肿瘤内科的普通医生应该说也挣不了什么大钱，多几块少几块想开点算了，只能安慰自己和病人比比，健康已经是很幸运的了。昧着良心的就更不要玩了，现实一点地说，小普通医生昧着良心，总有一天一抓就是一个典型，谁都不会保你。每个月多赚1-2000，不还是天天要上班，少赚1-2000，也饿不死，少消费一点就是了。年纪轻的医生，还是早点改行吧
另外，对于晚期肿瘤，也要根据病情区别对待，如单发的转移灶，外科医生还是有外科医生自己的看法，尊重同行的意见，可能会让自己少掉病人，但又有什么关系呢？】
【症病人成为相关科室的摇钱树早有切身体会，有些内科医生对于首选手术治疗的患者，都压在手里搞化疗，化了一两次肿瘤缩小的，病人很高兴，再化几次，肿瘤长大甚至转移，病人吵着要去外科做手术，这才把人家转外科，很多都延误了病情。不管怎样，做一个医生，诊疗必须规范，规范是大前提，但是有些医生更坏，喜欢打擦边球，我问过我一个病人为什么不首选做手术，病人说，那边医生说可以做手术，但是化疗也行，病人一想，既然化疗也行，我何必去挨一刀呢。。。这难道不是医生有意识的误导病人么，自以为做得很聪明；也有外科医生完全无视手术指征，不管病人病情如何，经济状况如何，都想上去给人拉一刀的，也不在少数。
也遇到过同行对化疗病人入院就是5~6种口服药一起吃上的（PS：都是辅助抗肿瘤药，不是什么高血压糖尿病等的基础疾病药物），那病人还吃饭不啊？出院给人带1万多RMB的口服药（PS：不是靶向药物），还有木有良知啊
刚好看到LZ的帖子，也来发一发牢骚，俗话说：君子爱财，取之有道，年纪轻轻不能昧着良心做人，对吧】
【你可以抱怨体制造成了如今紧张的医患关系，你也可以抱怨潜规则太多，你也可以抱怨工作量大，工资低，奖金低。但是，作为一个医生，不论医术如何，不能背叛自己的良心！你可以想一想，假如我们自己的家人有一天躺在医院里面，穿着白大褂的医生这样对待我们，你还忍心吗？】
【现在各家医院都这样，手术、放疗、化疗都争抢病人，没有说自己的治疗不行，真正坐到一起讨论治疗方案的有多少？
要是医疗人员的收入恢复到上个世纪的七八十年代，我们的人员还能开这么多药吗？病人治疗能正规化吗？】
【坦白讲，我是一个出身卑微的人，从小到大我对穷人生活的艰辛深有体会，我知道父母当年如何节衣缩食，付出了多少艰辛，看了多少人的眼色，只为了让我的生活变得稍微宽裕点。现在家庭经济条件虽然好些了，但我永远是一个穷人的儿子，我永远记得父母亲的教诲：在人之下要看得起自己，在人之上要看得起别人。所以，无论何时我在感情上总是倾向于弱势群体，在现实临床工作中，我也是这么做的，虽然不是每个人都能体谅我的用心，也不乏有尖酸刻薄之辈，这令我很伤心。但抱着清者自清的心态我不愿与他们理论，事后想开了，气顺了，我依然开心。身处一个群体，有时我不得不做一些自己并不情愿的事情，只因我想融入其中而不陷于孤立，但我始终不敢让自己违背大的诊疗原则。您好说很对，在这个经济化的社会，大到我们的政 府 官 员，小到商家 小贩，均在利益的趋势下追逐名利，在此环境下生存，一不小心就会因各种诱惑甚至内心的不平衡而迷失自我。我也不断在平衡各种关系和利益中如履薄冰。我知道自己不是一个人在战斗，但看到您的帖文心里还是暖暖的，或许在眼下这样大的医疗背景下，我们医生的无奈只有他们的同行才最能理解……
对于后面的案例我只想说，如果有一天我也像那老人的儿子一样面临这样一个抉择，如果能治，尽力而为，如果不能，我会果断放弃。我想如果那位老人也像我的父母，他也一定会理解的！我爱我的父母，知道他们付出的一切……他们的教诲我永生不忘，他们对我说过，由贫到富不过三代，他们是第一代，我是第二代……因此，我绝不会为了一个孝子的虚名让我们的家因病返贫，到最后人财俱空，而且我将立下家规，如若一日我也身陷此境，后辈也一定要顺应天道，不可让行将就木者透支了其后子孙的幸福】
【我也碰到过两个病人，积极地治疗肿瘤，却更早地过世了。现在先进的办法和新药多的是，但也不能为了“战争而战争”，一定要把病人的健康放在第一位。治疗的目的无非就是：减轻病人痛苦，提高生活质量，延长病人寿命。而不是一味地攀比“谁的方法先进，谁的药贵”，还要从国人的教育抓起。】
【困惑啊，即便到了不惑之龄，但是多年的行医生涯，让我们更坦然，不是别的原因，就是不做那些违背医疗常规和原则的事情，不做让自己心灵不安的事情，只有这样才能面对很难抉择的问题，这和金钱无关，只和自己的价值观有关，莫要忘了我们的希波克拉底誓言。
肿瘤科的老医生心地十分宽容，哪怕五年前在我们科没有被分成内外科之前，病房里好多临终的肿瘤病人，有的甚至是没有意识的类似植物人那样的患者，一住就是几个月甚至半年以上，用的也不过是最便宜的静脉营养药，那时作为小大夫的我，还要每三天写一次病程，有的术后迁延不愈的还要每天换药，没有任何报酬，没有任何提成，也照样干过来了。象现在的又要效益，又要病床周转率，又要控制药品比例，又要控制医保药品比例等诸多名目繁多限制的环境下，肯定是不能允许的。是什么让这些可怜的患者成了唐僧，而现在的客观存在是即便是唐僧，如果没有现金也是概不接待啊。
如果说存在了过度医疗，甚至是普遍的过度，那一定是制度出了问题，不是个人，我想以逐利为最终目的医疗那一定是过度的，问题是谁造成了这样的局面，殊不知我们的三甲医院很多还是挂着非营利性医院的牌子呢。作为个人，要有操守，有心怀坦然的操守，钱生不带来，死不带走，够用就好，不择手段的结果可能死的很难看。】
【这篇文章的作者的确还要加强专业学习，业务知识上的贫乏他自己还没意识到。
我们外科见过无数化疗的病患，但是从来不敢说自己明了化疗的具体指征。一个肿瘤科的小年青，居然大言不惭说“谁都能看出来的”手术指征。
无知不一定无畏，但是很容易往狂妄和偏激方向发展。】
【这篇文章的作者显见是年轻医生，从他的文字中发现似乎他仍然需要加强业务和道德的学习。
对于一些晚期肿瘤病人是否需要治疗，我也一直困惑，作为医生，只能尽到告知的义务，没有权利去决定一个人的生死，是否绝对需要治疗，因为那是在和一个人说放弃生命，而没有走到这一步的人永远也感受不到并且决定不了的。
在我看来，如果一个人有生存的欲望，并且他愿意为之付出，没有人可以拒绝他的请求，无关利益，只是对一个生命的尊重，虽然我有时也觉得这可能是医疗资源的浪费，可是对于每个人来说都有生存下去的权利。所以，对于经济好且有愿望的病人为什么不能用好一点的药物呢？家属需要的就是对病人尽到一份心，有些人就是通过金钱来体现。这是为了病人的需求，也是对家属的安慰。
可是像作者所说的违反医疗原则不择手段的追求经济，受人唾弃。只能说虽然有大环境对你的逼迫，但每一个治疗都是你自己选择的，所以你没有医德，没有一颗真正对患者感同身受的心，不配当肿瘤科的医生。如果作者还是这种观点，趁早改行。肿瘤科是病人的最后一站，不需要这样的医生。】
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发表于 2012-2-29 07:50
