杰克对初次发病战友们的中肯建议！仅供参考！欢迎交流！

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我个人体会大三自然转小三，有两种情况：
  第一、一个是自愈的过程！
1自愈的第一种情况是近期感染的乙肝病毒急性的发病，短则几个月，至多半年左右会完成E抗原血清学转换！拿金牌概率很大！我群里的楚红兄弟就是这样的！
2  自愈的第二种情况是由急性转换成慢性，几年到十几年期间！小三会慢慢自愈！即使有些人不用药物治疗！人体免疫力也会清除病毒的！不治而愈！这就是为什么一些人，开始是大三携带，几十年都没去理会它！偶尔去复查，发展突然变为小三啦！除了是小三外，各项指标都还正常！再隔了几年之后不知不觉的变成了二五阳！呵呵…人体免疫力就是这么奇怪！
3自愈的第三种情况是慢性HBV急性发作，原本的大三短时间内会转换为小三！也可以发生在自愈的过程！我群里的东方神话大哥，就是这个例子！原来是大三，急性发作时，转氨酶1800多，只是简单的吃了几次降酶药，挂了几次水！最后干脆保肝降酶药，全部大胆的扔掉！平时就是食疗养生，适量的运动！必胜的信念！就靠自己强大的免疫力来清除病毒！当然有人说这是个案！你要是愿意这么说，我也不反驳！这个毕竟和胆子大小，还有了解乙肝疾病的相关的科普知识的认知，觉悟和对自身身体状况的了解！都有莫大的关系！呵呵…自己去体会吧！

第二、 另一个是病毒变异的一个过程！即使不用药物治疗！病毒自身也会变异的！这是有病毒本身优胜劣汰，生命力顽强的体现！这都是病毒为了更好的和人体免疫力抗争！呵呵…病毒和人体免疫系统本来就是一对冤家！
  以上仅代表我个人的观点！或许并不具有普遍性！本人不是医生，观点仅供参考！

springa

乙肝治疗是值得反思的
[liver411
**医学区功勋会员**





1.源源不断的病人从何而来?怎么会越治越多?

　　1997年，某权威性传染病院门诊，接诊共计9.5万人次，收治住院病人5365人次，1998年，以上两组数字分别为12.6万人和6784人次，依次增24.6% 和21%。以上提示，我国的病人数量仍然呈上升势头，慢性病人复诊率一次次增加，新发现的又陆续出现，如果按国家颁布的慢性基本治愈标准，复制的标志应消失，也即脱氧核糖核酸(hbv dna)和e(hbeag)消失，并持续稳定1年以上，能达到这一目标的慢性甚少，由于及医务人员都有强烈的愿望，都想要完成这一目标，所以，老的不得不一次次踏进医院门槛，但常常又是一次次失望地离开。随着乙 我苗的普种工作向深度及广度进军，也随着卫生保健工作的发展，越来越多的国民接受有关的检测，河南某地区开展防治工作，深入至乡村，某乡人口1万余人，接种之前普查“两半”百余号“潜伏的” 被发现，据说，还有“遗传性”，果不其然，不少的亲属们又不幸被查出，虽然绝大多数只是既往感染或携带者，但也不得不携子带妻，四处求医，病人就这样象滚雪球似的，越滚越多。1999年9月，笔者在门诊接待500余人，复诊者占62%，初诊者占38%，老病号不减，新病号还增加。

2.连篇累牍的广告是否可信?充斥着虚假引诱的陷阱

　　1997年1-10月，抽样报刊56种，共计1500份，其中刊登医药广告4920条，涉及 到肝病方面的广告746条，占医药广告的15.16%，这些广告的特点是：1. 违法，即违反我国<<药品广告管理办法>>的有关规定，广告上常可见到“根治”、“包治”、“疗效最佳”、“转阴王”、“肝炎克星”、“ 难关已由某某突破”、“成果获国内、国际金奖、震惊世界”等等文字，既违反客观事实，也违反广告法的有关规定。2.违反科学常识，有扬言世代祖传治者，怀揣祖传秘方，疗效神验，乙型肝炎的明确分型及诊断 是本世纪60年代末的事，这些神医的祖先是怎样在数百年前从何处搞到乙秘方的， 不得而知;有虚夸“三阳”全部转阴者，现在科学研究显示，慢性标记物中的e抗原可能通过免疫压力或药物作用，转为阴性，表面抗原(hbsag)转阴的可能性甚微，核心抗体(hbcab)的转阴几乎不可能因此，广告中声称的“三阳”全部转阴纯属胡言，有“一阳”能转阴也就不错了。

3.几乎都是利用中草药做文章，各种窝用药广告几乎都是中药。

　　一是因为中药人人可开，正规医生可开，自学成都者可开，江湖游医也可开，所开中药往往不经任何审查便可投入临床; 二是因为多种多样的中草药，经过不同的搭配组合，可演变成无穷无尽的方剂;三是因为大众对中草药的信赖，相当多的国人依然认为中草药可去病根，安全性高; 四是因为中草药成本低、利润大，有利可图。

4.下套设井，广告中常常宣称，一个疗程，包治转阴，不转服者退赔所有费用;再就是胡编病例，假借病人口气宣传疗效。

5.赚钱是唯一的目的。花那么大力气、那么多资金进行广告宣传到底为什么?目的只有一个就是赚钱，谋取暴利，依靠广告来制药、卖药，发了大财的人不计其数，反过来说，被他们坑了的也不计其数。

不断引进的西药是否管用?步洋人后尘带来的水土不服

　　1984年出版的<<实用传染病学>>中慢性药物共计11种，1997年出版的 <<实用传染病学>>已增至34种，绝大多数为“进口转内销”，即先进口，后仿制，再内销，这些进口药的特点是：1. 适合西洋人而难合国人，明显的水土不服，有不同的亚型，欧美人不同于zhonguo人，而zhonguo的大江南北又有不同亚型，我国80%来源于垂直传播，而美国仅有10%左右，诸如干扰素一类的抗药物在欧美收效显著，但在我国却难有太大作为，一大批西药乘兴而来，杀羽而归。 2.价格一路攀升，国人望“洋”兴叹。进口新药，贵得让人咋舌，干扰素1支150-450元不等，1个疗程1万-3万元;胸腺五肽1支500元，胸腺素 (日达仙)1支900元，1个疗程，花费也在3-4万元间。根据洋人的要求，上述药物可反复使用，或联合使用，这样一来，巨额花消对工薪阶层的国人来说，已是天文数字了。3.先是一哄而上，趋之若骛，后是逐渐冷清，门可罗雀。为求高额利润，西药一进国内，不少厂家蜂用而上，仿制生产，可到了临床，用了一段时间，不灵，只好认倒霉，曾几何时，磷甲酸、无环鸟苷、阿糖腺苷风靡一阵，现在却在惨淡经营。

花样翻新的目的何在?治来治去，到底在治什么?

　　现在的目的多种多样，有以抗肝细胞损害为目的的，有以免疫调整为目的的，有以抗为目的的，有以抗纤维化为目的的等等。曾经认为的重点就是抗，就是让“ 大三阳”转为“小三阳”，重点放在e抗原的转阴上，几经努力，一些确实转阴了，但其病情非但没有好转，反而加重了，原来这种阴转常常是由于变异造成的。的基因结构，有不同的编码区，每个编码区都发生变异，在药物压力下也可产生变异，以逃避免疫监视，乔装打扮起来，让你打不着它，它好变本加厉地破坏捣乱，看起来转阴也不全是好事，现在临床上不仅发现大量的“小三阳”重病号，也发现了许多仅仅只有“一阳”(核心抗体阳性)的慢性，这些事实的确让医务人员感到头痛。既然抗疗效难以确切，只好转向抗纤维化，以阻断病情向肝硬变方向发展，于是中草药再次吃香，虫草、鳖甲、丹参等等制剂不断出现，最新的研究成果表明早期肝硬变是可逆的，中草药制剂可降解肝纤维化组织，但是，如果肝内潜伏的无休止的破坏，肝纤维化也会不断产生，光是降解、分化，无异于扬汤止沸。广大更是迷茫。有的医生说，慢性携带者有必，有的却说一定要抓紧;有的说该用干扰素，有的说该用胸腺素，有的说该用拉米夫定，真不知该听谁的好。至于慢性的疗效标准，也是难以定夺，现在住院病人的临床痊愈指标是肝功恢复正常，这实际没什么作用，出院不入，肝功能就再次波动起来，国家颁布的基本治愈标准要求复制指标转阴并稳定1年以上，这标准很难达到，即便是达到了，未必都是好事，治来治去，到底在治什么?真让人琢磨不透。 5. 水涨船高的经费是否能有止境?老百姓越来越感到治不起病,医院也只能听之任之某权威性传染病院，1984年1个慢性的住院费用大致为980元左右，19 98年升至7600元，升幅达770%，随着各种新药的推出以及慢性疗效的欠佳，费用仍有可能进一步上扬。来自河南洛阳的女职工李某，其母两年前死于肝癌，同年发现自己及3岁的女儿也是，为了不踏母亲的覆辙，李某携带女儿，先后去过省城郑州、京城北京、古都西安等地，母女俩接受过干扰素、胸腺肽、免疫核糖核酸等项，已花去人民币3万余元，现查结果，母女同为“大三阳”，女儿肝功能正常，母亲转氨酶69u/l，据称，家中积蓄消之殆尽，但的决心尚存，最近听说有一种“特效药”叫拉米夫定，转阴率甚高，决定亲友借点钱再治下去。恐怕象洛阳李某这样的事例不胜枚举，由于为了肝病而倾家荡产的不计其数。医院能怎样?实际也只能听之任之，无可奈何，甚至有点儿“随波逐流”了。肝病难治，肝病用药昂贵，已是无可否认的事实，生产肝病用药的厂家不断增多，新药也层出不穷。药厂受益，医院也有收获。实际的情况是：科技专家们忙于钻研，尚无多少斩获;市场专家们忙于开发，夹行饭当作美味佳肴一齐端上;临床专家们忙于应付，今天用干扰素，明天又用拉米夫定，后天不知又要用什么，病家忙于四处求医，一会信这个，一会信那个，用了这药用那药。红红火火的肝病药业方兴未艾。越难治，新药就越多，费用就贵，广大就越苦，他们承受着心理、身体、经济、社会等多重压力。 6.实事求是的态度能否光大?医务工作者时常站在私欲暗流和医德良知这只天平的两端 1998年，随机选择医学科技期刊20种，涉及慢性论文145篇，每篇统 计资料齐全，设计合理、严谨，结果主要复制标志hbeag和hbv dna的阴转率分别为69.6%和56.3%，总的有效率为92.1%。若是仅一家报道尚能让人由于惊叹好奇而深究一下，如此之多的报道只能让人感到万分困惑，疗效果真如此?再一看其治法，无非一些常用之法，别人用时，怎么就不灵验，到底什么在作怪?看起来江湖上的庸医下套设井是为赚钱，而一些科研人员杜撰文章是为沽名钓誉，两者“异曲而同工”。当临床医生为病人开处方的一刹那，驱使他做出最终决定的是什么?要考虑到本身，即他们用这药合适不合适?能否管用?能否承受得起?还要考虑到医院的效益，今年医院计划创收千万，不卖药怎么完成?还要考虑到个人，奖金提成要和经济收益挂钩，不多开药怎么办?可见医生始终站在良心和私心构成的天平两端，既要为公，也要“谋私”，完全平衡真是太难了。 7.切实可行的措施能否问世?几点值得研究的意见

　　上述困惑的确普遍，已是不争的事实。那么，有没有一些解惑之法，有一些建议可供参考。1.加强知识的科学普及工作，不仅要告诉是怎么一回事，什么情况下该，什么情况下不该，还要告诉广大医务工作者正确认识，更新知识，不要动不动就是“大三阳”转“小三阳”，动不动就是“三步”，吓得病人心惊肉跳;2. 设计研究并颁布慢性的诊疗标准，主要是规范，告诉医生轻度慢性该用哪些药，重度慢性该用哪些药，不该用哪些药，哪些是一线用药，哪些是二线、三线用药，有规矩才能成方圆;3.暂停一切形式的肝病用药广告，关闭一切个体或者集体开设的非正规的肝病诊所，这样做似乎有点绝对，但是目前只好如此，拿一些疗效不确切的药物乱治，不如不治，尤其是那些“小广”，除了富了个别骗子外，既害病人也亏国家，早该铲除;4.全力以赴开展乙 我苗的普种工作，今后凡是出生24小时内的婴儿一律接种乙我苗，无论是城市，?是乡村，这样，先切断这毒瘤的根基，使尽可能多的下?代免受之苦;5.控制“洋货”进口，限制“土药”滋生，西洋人之特点与我国之特点有所不同，西洋人用得好使的药物，国人未必管用，万有可一哄而上，四处仿效，国人不断推出的“土，名目繁多，一会“熊胆”，一会“虫草”，一会“藏药 ”，一会“傣药”，这“丹”那“片”不断推出，到底疗效如何，大多是昙花一现，严格审批新药也是当务急。

[ 本帖最后由 liver411 于 2009-7-7 18:40 编辑 ]

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杰克对转氨酶初次升高到10倍以上的建议！仅供参考！欢迎批评指正！更欢迎大家后来拍砖！呵呵…
 
 1个人建议，先观察一段时间！

2观察期时间长短取决于患者心理承受能力强弱，个人对乙肝治疗知识的认知深度和个人的胆量大小！还取决于医生的医术水平高低，医德的高尚低劣和良心的多寡！

3最重要的还是肝功和病毒变化水平，以及肝组织损伤情况！

4先观察有利有弊！利是搏一搏，看看能否有自愈的可能！转氨酶为啥升那么高，人体免疫开始识别病毒，正处在自动清除病毒的过程！搏赢啦，就不用抗病毒，还有金牌拿！你的胆红素和转肽酶也不是太高！说明肝损不是很严重！B超情况还算良好！肝组织良好就是你搏的资本！即使没能自愈，肝功能和病毒量都处在较高的水平，也是抗病毒的最理想时机！抗病毒也会效果很明显！何乐而不为！

5当然，转氨酶，升的太高！重点看胆红素和转肽酶！如果升的太高，而不采取必要的治疗，有可能会转变成重症肝炎的可能！所以，观察期间必须要有专业的三甲医院的肝病医生相配合！切忌，自己擅自做主！否则，到最后吃亏的是自己！也只能是自己！

6观察成功结果就是自愈！观察失败，也不能叫失败，应该是没能自愈！做好抗病毒的打算！

7以上均代表个人观点！不具有普遍指导意义！建议仅供参考！乙肝的治疗都要有专业的医生进行指导！不论是观察和治疗！仅遵医嘱！

8无论结果如何，都祝战友们早日健康！等待大家的好消息！我会继续关注战友们的！战友们一定要加油哦…

彻底转阴了

肝组织良好就是你搏的资本！

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以下选自杰克对初次发病战友，转氨酶初次升高到800多的建议和看法！仅供参考！没有普遍性的指导价值！围观者要明白我的真实意思！好吗？

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上将司令
杰克雄狮
现金 3243 元 精华 1 帖子 2437 注册时间 2008-1-10 最后登录 2011-6-24
9 楼
发表于 2011-6-24 19:46 | 只看该作者

1按照指南的标准，你已经符合抗病毒的条件啦！

2我上面的建议其实已经很详细啦！重复的话，不想再说！

3观察是为了给自己自愈的一个机会！有可能结果是金牌！

4抗病毒治疗就主动放弃了自愈的可能性！

5自愈的可能性到底有多大？那要看看你敢不敢博得问题？还有医生是不是支持你博的问题？

6当然抗病毒现在是可以的！而且效果估计也会很明显的！恩替是首选！但是，核苷药至少要两年以上，加上巩固治疗两年！大概是四到五年的时间！不能停药，不能漏药！

7如果效果好的话，至少也要三年！国产恩替三年
也不是个小数目！当然，你不差钱就行！最好医保能帮上忙！

8兄弟，选择抗病毒就有个打好持久战和经济仗的心理准备！

9观察有可能就不用抗！不观察了就直接抗！而且效果也会好！

10兄弟，我的话说的够明白了吧！懂我的意思了吧！呵呵…

11我的建议，仅供参考！不具有普遍指导意义！不可全信！
12切忌擅自做主！哈哈…医生也要吃饭的哦…

13无论如何选择！我都会支持你的！更加会用心关注你的！

14好吧，兄弟！最后祝你好运吧！早日健康！

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上将司令
杰克雄狮
现金 3243 元 精华 1 帖子 2437 注册时间 2008-1-10 最后登录 2011-6-24
11 楼
发表于 2011-6-24 20:00 | 只看该作者

1  一个月时间太短啦！我的观点至少3到6个月！至多是1年到3年！

2当然你可以选择不观察！只不过是主动放弃自愈的机会而已！也不是什么错误的选择！

3有些时候，人的心理因素是很微妙的！心里是这么想的，具体操作又是另一回事儿！

4没事儿，你完全可以不理会我的观点的！找个好医生，好专家！该怎么样就怎么样吧！呵呵…

5最终治好病是主要目的！不管是哪种方法，最后病好了就行啦！当然是要付出一些代价的！呵呵…

6不用太纠结啦！放松！克制！冷静！好好思考一下吧！呵呵…

7祝你好运吧！呵呵…好运常在！加油哦…

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上将司令
杰克雄狮
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12 楼
发表于 2011-6-24 20:09 | 只看该作者

1  我上面提到的香港的兄弟！是先肝穿，肝组织没事儿！就隔一周查肝功一次！最后自己降下来啦！

2  国内的医生先保肝降酶！酶正常啦或接近正常，再抗病毒！保肝降酶，估计要一万到两万左右！

3肝功可以一周或两周查一次即可！如果抗病毒治疗，一个月查一次肝功和病毒即可！

4建议仅供参考！

5兄弟，我支持你的任何选择！别怕，我会一直关注你的！好吗？

z3f
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上将司令
杰克雄狮
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14 楼
发表于 2011-6-24 20:23 | 只看该作者
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1兄弟，最好先去找个三甲传染病院的经验丰富的专家！先咨询他们的建议！

2专家的建议是首选！战友的建议仅供参考！懂吗？

3不要擅自做主！我也不支持你自己拿主意！我更不会去教你这样那样的！

4记住，我不是医生，建议仅供参考！只是提供你思路的！也没有普遍性的指导意义！否则，你最后如果出问题，我和论坛都是要负责任的！这个你懂吗？

5多咨询几个专家吧！好吗？

z3f

顶顶更健康！
呵呵…何乐而不为之！
我很欣慰！
哈哈…

zsm

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谢谢您的关注！您的关注就是对我最大的支持和鼓励！

z3f

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  小钢盔兄弟！谢谢您提供的宝贵资料！这些珍贵的资料将会帮助更多的战友们的！
  我仅代表看帖的基本群众，向您表示衷心的感谢！
  兄弟我，随时欢迎您的光临！再次谢谢您！

冰熊爱飞行

转太美一百多算不算高？这个指标表示什么？我现在抗病毒了，这个指标还不正常，别的都正常了，但是我仍然乏力