[肝胆速递] 乙肝表面抗原监测和慢性肝炎治疗

temp

lifevendor 发表于 2011-5-28 08:43
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你还有哪些观察说出来分享啊！

我现在最苦恼的就是弄不清耐药发生前后抗原的变化情况。

几乎所有的核甘（酸）类试药报告，均闭口不提试药过程中抗原的变化，这一点他们是高度一致的.当然，他们对试药终点时产生的那几个清除S抗原的案例是肯定不会放过的,但即便如此,他们也不会告诉我们,那几个清除S抗原的人是否经历过血清HBVDNA的波动和ALT的上升.

我现在有点怀疑,耐药过程,可能会是特异性免疫能力受到激活的前提.如果不耐药,持续6-8年的治疗也无法清除S抗原;如果耐药了,这一过程就会大大缩短.

当然这只是猜测.目前心里还没底.

论坛上几乎每天都有人宣称或怀疑自己耐药,但就是没人会去关心自己的抗原变化,真是悲剧.

lifevendor

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我现在最苦恼的就是弄不清耐药发生前后抗原的变化情况。

几乎所有的核甘（酸）类试药报告，均闭口不提试药过程中抗原的变化，这一点他们是高度一致的.当然，他们对试药终点时产生的那几个清除S抗原的案例是肯定不会放过的,但即便如此,他们也不会告诉我们,那几个清除S抗原的人是否经历过血清HBVDNA的波动和ALT的上升.

我现在有点怀疑,耐药过程,可能会是特异性免疫能力受到激活的前提.如果不耐药,持续6-8年的治疗也无法清除S抗原;如果耐药了,这一过程就会大大缩短.
你这里指的耐药是病毒变异还是其他原因？
当然这只是猜测.目前心里还没底.

论坛上几乎每天都有人宣称或怀疑自己耐药,但就是没人会去关心自己的抗原变化,真是悲剧.
以前大部分人都不关注抗原的数值，要么是高于检测限，要么就是半定量不准确，还有就是在有DNA的情况下，抗原有没有意义，现在看来，越来越有意义。我觉得抗原，就是不抗病毒治疗，这也是一个非常重要的检测体内病毒情况的一个参数。

StephenW

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非常感谢, 真的很好的解释.


"HBsAg的产生只能通过cccDNA转译而来。为什么不能用HBeAg来定量cccDNA？ 如果病毒复制活跃，HbeAg还是阴性，说明有变异发生在HbeAg的基因上面。HbeAg还有Hbx，为什么越来越认为HbsAg和cccDNA有关联？ 除非HbsAg是唯一一个受细胞因素或其他因素干扰最小的，最能直接体现病毒活性的一个参数？"

真的好问题, 我希望我们很快能得到一些答案.

temp

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你这里指的耐药是病毒变异还是其他原因？
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对变异病毒,免疫的识别和清除能力似乎成倍增长.可以用来证明这一点的临床观察是:服用核甘(酸)的初期,大致都会经历ALT大幅飙升的过程, 原因应该是原先占优势的野生株受到抑制后(血清HBVDNA下降),变异株就显露出来了,变异株与免疫直接面对的结果,就是被快速剿杀(所以此时ALT反而大幅反弹).

但是,即使临床测不出病毒变异也不紧,一个十分普通的现象就是:血清HBVDNA的可测,总是伴随着ALT的响应的.这可能揭示:要么血清HBVDNA的存在是免疫得以维持的动力,要么免疫清除得以持续的前提是允许病毒组装并向外周血排放,要么两者都有.


以前大部分人都不关注抗原的数值，要么是高于检测限，要么就是半定量不准确，还有就是在有DNA的情况下，抗原有没有意义，现在看来，越来越有意义。我觉得抗原，就是不抗病毒治疗，这也是一个非常重要的检测体内病毒情况的一个参数。
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没错,抗原的变化,甚至可以帮助确定是否需要所谓的"抗病毒"的介入.

StephenW

另一个问题:
HBeAg不是病毒的结构蛋白(structural protein).
HBeAb意味(signify)着什么?

lifevendor

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你这里指的耐药是病毒变异还是其他原因？
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对变异病毒,免疫的识别和清除能力似乎成倍增长.可以用来证明这一点的临床观察是:服用核甘(酸)的初期,大致都会经历ALT大幅飙升的过程, 原因应该是原先占优势的野生株受到抑制后(血清HBVDNA下降),变异株就显露出来了,变异株与免疫直接面对的结果,就是被快速剿杀(所以此时ALT反而大幅反弹).
--------------- ，最近有一个实验，完全可以支持你的观察，他们用人造的rHBV来诱导体内特异性的免疫响应，比如说对野生型T细胞已经麻痹了，但是对变异型的病毒，T细胞可以杀伤。这个实验的新颖之处在于，他们设计的一个新的HBV病毒，rHBV，仅仅能够在有HBV的肝细胞里面繁殖，而且这个rHBV可以被免疫识别。 问题是：变异株和野生型的主要区别在哪里YMMD变异吗?理论上应该有更多的位点？ 基因测序有没有变异株的全长？-----------------
但是,即使临床测不出病毒变异也不紧,一个十分普通的现象就是:血清HBVDNA的可测,总是伴随着ALT的响应的.这可能揭示:要么血清HBVDNA的存在是免疫得以维持的动力,要么免疫清除得以持续的前提是允许病毒组装并向外周血排放,要么两者都有.-------


以前大部分人都不关注抗原的数值，要么是高于检测限，要么就是半定量不准确，还有就是在有DNA的情况下，抗原有没有意义，现在看来，越来越有意义。我觉得抗原，就是不抗病毒治疗，这也是一个非常重要的检测体内病毒情况的一个参数。
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没错,抗原的变化,甚至可以帮助确定是否需要所谓的"抗病毒"的介入.

StephenW

"可以用来证明这一点的临床观察是:服用核甘(酸)的初期,大致都会经历ALT大幅飙升的过程"
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这是我从来没有听说过, 请提供一些参考, 谢谢.

买平安的

StephenW 发表于 2011-5-28 11:49
"可以用来证明这一点的临床观察是:服用核甘(酸)的初期,大致都会经历ALT大幅飙升的过程"
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复制黏贴党。
百度加google。
没有意见和诊断。
什么意思自己猜。

temp

StephenW 发表于 2011-5-28 11:49
"可以用来证明这一点的临床观察是:服用核甘(酸)的初期,大致都会经历ALT大幅飙升的过程"
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你可留意一下交流版里的帖子，那里经常会出现这类情况。

可惜他们大多不跟踪抗原，否则交流版的信息还要有价值。

StephenW

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谢谢.
我会留意一下交流版里帖子。服用干扰素,ALT飙升, 我听说过.
服用核甘(酸)的初期,ALT飙升 - 很难理解.