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肝胆相照论坛 论坛 乙肝交流 存档 1 [原创]再度苦相逢--DNA已转阴,HBsAg在下降中 ...
楼主: sooroos

[原创]再度苦相逢--DNA已转阴,HBsAg在下降中 [复制链接]

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发表于 2007-7-28 10:11

治疗慢乙肝的线路图:持续一段时期降低体内HBsAg浓度,趋于0。而后应用乙肝疫苗激发机体产生HBsAb。

从王震宇医生的《乙肝病毒携带者防治指南》中对小三阳治疗方法的描述中可知,这个推断正确!!!

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发表于 2007-8-3 11:34

07.08.02

乙肝三系:

HBsAg 47.14          ng/ml              参考范围 0-0.5

HBsAb 0.27            mIU/ml          参考范围 0-10.0

HBeAg 0.000          NCU/ml         参考范围 0-0.03

HBeAb 30.51          NCU/ml         参考范围 0-1.5

HBcAbIgG >16       NCU/ml         参考范围 0-0.1

HBcAbIgM0.161                           参考范围 0-3.0

HBV-DNA <1000

丙氨酸氨基转移酶  17       U/L

门冬氨酸氨基转移酶 27   U/L

L-r-谷氨酰基转移酶   27   U/L

碱性磷酸酶                  61   U/L

总蛋白                          76.9 g/L

白蛋白                          44.3g/L

总胆红素                      10.2umol/L

结合胆红素                   3.6umol/L

间接胆红素                   6.6umol/L

脂血指数                         0

溶血指数                         1

黄疸指数                         3

血常规:白细胞 4.2×10E9  淋巴细胞1.1×10E9  嗜酸性粒细胞0.00

---sooroos---我对乙肝的假设和推论http://www.hbvhbv.com/forum/viewthread.php?tid=650010&pid=5668597&page=4&extra=#pid5668597中国肝病名家研究http://www.hbvhbv.com/forum/viewthread.php?tid=669548&extra=&page=1

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发表于 2007-8-5 15:03
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发表于 2007-8-6 01:08
以下是引用sooroos在2007-7-25 14:50:00的发言:

3百万α-2b干扰素已到货,共100支,3.5元/支。准备与恩替、HBIG、苦参素叠加用2-4周,看对HBsAg的影响。

这么便宜?请教楼主α-2b干扰素是什么牌子,生产厂家是那个。

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发表于 2007-8-8 10:59

上海产的,其实各种牌子的干扰素价格都差不多。但从出厂价到医药公司的批发价相差太多了。我这个牌子的批发价也是50多元。

---sooroos---我对乙肝的假设和推论http://www.hbvhbv.com/forum/viewthread.php?tid=650010&pid=5668597&page=4&extra=#pid5668597中国肝病名家研究http://www.hbvhbv.com/forum/viewthread.php?tid=669548&extra=&page=1

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发表于 2007-8-8 23:26
以下是引用sooroos在2007-7-25 0:19:00的发言:

我的假设(14):乙肝免疫耐受的原因是人造血干细胞在发育的过程中持续接触到高浓度的HBsAg所致。

这个假设是最大胆最有争义最有价值的假设,先谈推理依据(变异除外):

1、慢性乙肝者HBsAg必阳性,其他抗原可以阴性,由此可以推HBsAg与HBV几乎是两位一体的关系。即使血液中HBV-DNA阴性,只要HBsAg持续阳性,还是说明你体内有HBV。

2、HBsAb阳性就对乙肝病毒就有抵抗能力,HBsAb只是中和HBsAg,由此推出没HBsAg乙肝不能存活。

3、人体接种了乙肝疫苗后产生乙肝抗体,就对乙肝病毒有抵抗力了,由此推出没HBsAg乙肝不能存活。

4、乙肝母亲所生新生儿,接种乙肝疫苗前先注射HBIG可以提高成功率,由此推出没HBsAg乙肝不能存活;由此推出没有乙肝病毒在体内持续复制,机体就能产生抗体。

5、乙肝肝移植病人用HBIG可以降低乙肝复发的事实说明没HBsAg乙肝不能存活。

6、乙肝肝移植病人术后注射乙肝疫苗可以产生乙肝抗体的事实说明体内没有高载量的病毒和(或)病毒相关产物(血液中主要是HBV-DNA及HBsAg,HBeAg可以阴性,HBcAg几乎阴性,HBV-DNA可以阴性)就不会出现免疫耐受。

7、免疫耐受的定义可以直接理解为人体不能产生HBsAb。

8、有报道:“乙型肝炎病毒表面抗原(HBsAg)阳性的骨髓移植受体接受了抗HBs阳性供体的骨髓之后,在其应用免疫抑制剂期间,HBV感染的状况和肝炎的发作并不明显。但是,在撤除免疫抑制剂之后,几乎所有的骨髓移植受体都发生了丙氨酸氨基转氨酶(ALT)水平的一过性升高。更令人惊奇的是,8例这样的骨髓移植受体中,有6例出现了HBsAg阴转或血清学的转换。对于这部分患者,针对HBV抗原的固有免疫(innate immune)和适应性免疫(adaptive immune)都有被激活的证据,而且在针对HBV的适应性免疫的激活中,ALT水平的升高、HBsAg以及乙型肝炎e抗原(HBeAg)的消失和血清学转换均为顺序发生。”由此可以推出,免疫耐受发生在造血干细胞阶段,更可能是淋巴干细胞或淋巴祖细胞阶段,而非以往所认为的T细胞在胸腺发育阶段(这一点,还有个证据是成年后胸腺逐渐萎缩,肝功能却逐渐异常)。

9、现有研究认为:“肝 o V c具有造血干细胞(hematopoietic stem cell,HSC)类似的细胞分化标志物以及两者在体外均可分化为成熟肝细胞,提示肝脏与成体造血功能关系密切,HSC有可能是肝OVC与成熟肝细胞的重要来源”。由此推断:造血干细胞与肝细胞之间可能都具有乙肝病毒所需的某些生存环境;首先最大的可能是细胞膜表面都具有HBsAg易黏附和(或)跨膜转运所需的结构。如这样,HBsAg容易在造血干细胞内聚集。造血干细胞在发育过程中接触到高浓度的大分子物质(如蛋白)可把信息固化到基因中形成自我默认,产生免疫耐受。造血干细胞把HBsAg的信息固化到基因中形成自我默认,产生免疫耐受。

-------------------------------------------------------------------------------------------------

没HBsAg乙肝不能存活,这个大家都可以认同,但要HBsAg消失或者说趋向于0,这是困难的,HBIG只能对人体体液中的HBsAg中和,但对肝脏内HBsAg表达没有太多影响,对核心模板cccDNA的直接影响也是不大的。

在HBIG和核苷类药物作用下HBsAg减少或趋向于0(一般不可能为0),在疫苗的引导下是否真会产生HBsAb值的深思,干扰素确实是更好的选择,在自身免疫带动下的趋向于0,是极为可贵的,可概率也是不大的,事实上,当干扰素起了作用,HBsAg趋向0时,打疫苗是正确的,大家也都是这么做的,在免疫长期处于无能或者投降的状态下,HBsAb的产生也不一定。

骨髓移植受体更少加重或有好转,其实是免疫重建,而不是原有免疫的激活

“造血干细胞在发育过程中接触到高浓度的大分子物质(如蛋白)可把信息固化到基因中形成自我默认,产生免疫耐受。造血干细胞把HBsAg的信息固化到基因中形成自我默认,产生免疫耐受。”这个我也认同,大方向可能是对的,致于过程是否如此,有待验证

[em06][em06]

[此贴子已经被作者于2007-8-8 10:28:09编辑过]

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20支干扰素打完了,到每天下午还是觉腰部酸痛,坐着都不舒服,需要吃颗芬必得才好。还有牙齿出血,人不开心。妈的,这鸟病整死人了。我在想,我是否过度治疗了。20盒的恩替还剩3颗了,今天再去买了10盒。妈的,药店里的老太婆竟然说要涨价,硬生生贵了几块钱。hbig暂停用,今天去查了一下,看结果再说。苦参素还没上。干扰素、恩替还有2个月的子弹,如到时没效,就开始核苷类药物的sooroos疗法吧。

---sooroos---我对乙肝的假设和推论http://www.hbvhbv.com/forum/viewthread.php?tid=650010&pid=5668597&page=4&extra=#pid5668597中国肝病名家研究http://www.hbvhbv.com/forum/viewthread.php?tid=669548&extra=&page=1

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发表于 2007-8-15 01:24

啊。。好深奥。。。虽然还不是很明白~但是关注中。。。。。。

还有提问:我干扰素打到现在,HBsAb 变成9。92 ,这是否也是表示有希望痊愈?

安静点吧~世界~

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发表于 2007-8-15 03:39
以下是引用拒绝棉花糖在2007-8-14 12:24:00的发言:

啊。。好深奥。。。虽然还不是很明白~但是关注中。。。。。。

还有提问:我干扰素打到现在,HBsAb 变成9。92 ,这是否也是表示有希望痊愈?

拒绝棉花糖,你的效果不错啊,打了多长时间了?

---sooroos---我对乙肝的假设和推论http://www.hbvhbv.com/forum/viewthread.php?tid=650010&pid=5668597&page=4&extra=#pid5668597中国肝病名家研究http://www.hbvhbv.com/forum/viewthread.php?tid=669548&extra=&page=1

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发表于 2007-8-15 06:30
不是打击楼主,没必要搞这么复杂,坚持一种有效药物即可
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