肝胆相照论坛

标题: 到底要不要用药抗病毒？ [打印本页]

作者: ltw78 时间: 2020-9-9 19:59 标题: 到底要不要用药抗病毒？

请各位老师、战友指点一、二：本人46岁，小三阳13年了（体检时查出），无家族史。表面抗原稀释1996.96，HBVDNA近半年来体检两次一直是10的4次方。肝功总胆红素高（24.95）、间接胆红素高（19.78）、总胆汁酸高（19.4），其余十几年一直正常，包括血脂、血小板。E（KPa）肝弹3.7正常。FIB-4是0.37
超声所见：肝脏左右叶形态略饱满，体积可，右叶厚约112m，表面光滑，肝实质光点路粗、密集，分布及回声欠均匀，呈云雾状改变，肝前方回声增强，后方回声轻度衰减。肝内可见片状低回声区，边界欠清，CDFI:未见明显异常血流信号。另于肝左叶探及大小约5*4m强回声光표，后伴淡声影。肝内血管纹理走向欠清晰，『门静脉主干宽约12mm，彩色 Doppler示门静脉及右支血流速度正常信号。胆囊大小形态正常，内透声可，壁不厚。胆总管及内胆管未见扩张。脾脏大小形态及回声尚可。胰头、体、尾形态大小正常，回声均匀。
双肾形态大小正常，实质回声均匀，集合系统不扩张。左肾探及一囊性无回声，大小约13米11mm，边界清，内透声可。
看过很多医生，就是同一家医院的不同医生，在是否抗病毒这个问题上也是意见不同。本人目前也非常纠结，到底是抗病毒还是等一等？请各位老师、战友赐教！

作者: ltw78 时间: 2020-9-9 20:19

B超检查结果，这几年一直是这个样子，没有变化。

作者: ematrix 时间: 2020-9-9 22:31

建议自己找一下2019新版乙肝防治指南对照看看。
40多岁，DNA 4次方，胆红素偏高已经说明肝功受损，40多岁开始是高发期。
个人建议可以抗病毒了，如果抗原不高甚至可以结合干扰素治疗，不过干扰素费用高治愈率低副作用大不是每个人都能接受。

作者: 我是战友1 时间: 2020-9-10 07:47

看过很多医生？关键是不是专科医生。是的话，可能抗病毒。肝毕竟不好。

作者: 桦子 时间: 2020-9-10 09:33

年龄46岁，‘肝内可见片状低回声区，边界欠清’，应该抗病毒了。

作者: dapang 时间: 2020-9-11 13:29

ltw78 发表于 2020-9-9 19:59
请各位老师、战友指点一、二：本人46岁，小三阳13年了（体检时查出），无家族史。表面抗原稀释1996.96 ...

做个肝穿可以决定，如果医生决定让你抗病毒，他也会建议你做肝穿的，对有争议的抗不抗病毒的情况，让金指标肝穿帮医生和你下决心。

作者: 如果能 时间: 2020-9-11 14:52

我觉得你这种情况根本不用考虑再做什么检查，应该立即做抗病毒。我年龄还有情况比你都轻我都果断做了，现在恩替卡韦国家有补贴的，一个月费用也就10块钱。

作者: zdwu 时间: 2020-9-11 15:10

如果能发表于 2020-9-11 14:52
我觉得你这种情况根本不用考虑再做什么检查，应该立即做抗病毒。我年龄还有情况比你都轻我都果断做了，现在 ...

问题是肾功能会受到影响，还是等TAF专利期过了再说吧！

作者: lizyong22 时间: 2020-9-11 15:38

从肝功上看没大的问题，只是胆红素略高点点
主要是B超描述过于复杂给人错觉问题很大似的，所以建议进一步检查CT或核磁，以确定肝脏问题严重性再来议抗毒之事

作者: ltw78 时间: 2020-9-14 18:45

感谢各位战友的回复，自己对于到底要不要抗病毒一直也是摇摆不定，还不想去做肝穿。对于自己出现的一些小情况，偶尔的不舒服也是疑神疑鬼。世事难料，人生无常，有时候想起很是沮丧。这个月底前一定要做出决定，不能再拖了。

作者: StephenW 时间: 2020-9-14 19:53

回复 ltw78 的帖子

你的hbvdna单位是什么, copies 或 iu /ml?

你的ALT，血小板是多少?

肝弹3.7极低，表明没有纤维化 (< F0), 这扫描是哪一年?

"小三阳13年了（体检时查出）", 以前，你知道你患有乙肝吗？

B超检查,诊断是什么?

你多久检查一次?

作者: dapang 时间: 2020-9-15 14:05

ltw78 发表于 2020-9-14 18:45
感谢各位战友的回复，自己对于到底要不要抗病毒一直也是摇摆不定，还不想去做肝穿。对于自己出现的一些小情 ...

按照上海缪晓辉医生的说法，心理负担比抗病毒药物的副作用还要大。

作者: leo123 时间: 2020-9-15 14:11

大胆预测一下，楼主转氨酶基本在30~40

作者: y123hbv 时间: 2020-9-15 15:22

dapang 发表于 2020-9-11 13:29
做个肝穿可以决定，如果医生决定让你抗病毒，他也会建议你做肝穿的，对有争议的抗不抗病毒的情况，让金指 ...

个人觉得可以直接抗病毒。
比较模糊的情况，在以前来说争议可能比较大。
但现在来说，由于药价降得很低了，经济负担不存在了。可能的不利影响，唯一的就剩下副作用的担忧。但好像恩替的副作用基本不明显，问题好像基本不存在。只要能保证dna低复制，变异耐药的可能性也低。

作者: ltw78 时间: 2020-9-15 21:52

回复 StephenW 的帖子

战友你好，我的hbvdna的单位是ＩＵ/ＭＬ。ＡＬＴ　20.1　血小板180.　　我基本上3－6个月就会检查一次，不会超过6个月。每次扫描肝弹都是这个指标，上下差别不大，持续近十年了吧。超声印象：1、慢性肝病并非均匀性脂肪肝　2、肝左叶钙化灶。超声这几年也是变化不大。因为这几年一直在我们当地传染病医院检查。以前在我们当地三甲医院检查时，Ｂ超印象比较笼统。

作者: ltw78 时间: 2020-9-15 21:55

18年也去北京的地坛医院看过，不过那时的ＤＮＡ不到2000，所以医生给出一个回家每三月检查一次，观察的结论，也没让吃药。去年新的乙肝用药标准调整以后，不知道能不能用药。

作者: ltw78 时间: 2020-9-15 22:07

我的ＡＬＴ20.1　ＡＳＴ20.3.　　总胆红素和间接胆红素高，分别是24.95和19.78　。总胆汁酸高19.4.甲胎蛋白2.6　血小板180.　乙肝表面抗原稀释1996.96（单位iu/ml），乙肝表面抗体0.05　乙肝Ｅ抗原0.3（单位Ｓ/ＣＯ），乙肝e抗体0.01（单位Ｓ/ＣＯ），乙肝核心抗体9.95（单位Ｓ/ＣＯ）

作者: StephenW 时间: 2020-9-15 23:20

回复 ltw78 的帖子

感谢您的回覆.

你的肝脏状况良好，无纤维化. 你的ALT，血小板, FIB-4和Fibroscan分数支持这个诊断. 在46岁, 这不通常, 也许你出生时没有被感染.

总胆红素, 总胆汁酸高 - 询问你的医生进行调查, 考虑胆汁淤积(Cholestasis). 我不是这方面的专家，只是我一个建议.

到底是抗病毒还是等一等？我也觉得很难决定

hbvdna >= 10,000 iu/ml 是比较高, HBsAg 1996.96 是不低 - 这些建议治疗.
ALT 正常，肝无纤维化 - 建议没有必要治疗.

我个人的看法, 你应该考虑治疗, 这仅仅是因为你的 hbvdna 从<2000(2018) 增加到> 10,000.请咨询你的医生.

作者: 熊老大 时间: 2020-9-16 09:14

建议楼楼主先不要抗病毒,看看我曾经的经历,病毒7次方,肝功超标,不稳定,硬是坚持了3年这种状态没抗病毒,现在想来,值得庆幸
因为一旦抗病毒开始,你的身体就是很明显垮掉了,特别这种年龄,很明显的,药物的肾损将加速人体衰老,你现在的状态比我当年发病初期还好,没必要急于吃药
我建议楼主半年检查一次,查几个主要的,病毒数,肝功能,血小板,既然没有家族史,家里直系亲属没人得相关癌症的话,不要太担心,甲胎,B超,不用每次查,一年一次都多了,穿刺就更没必要了
如果生活饮食比较自律,真没必要急着吃药,性生活要节制,这个年纪,一月不超过2次,这个其实是最伤肾伤肝的,肝肾互相依赖,肾透支,肝也就不行了,你我同龄人,肺腑之言
等哪天血小板明显下降,低于正常值,肝功连续两次超标,再抗病毒不迟,吃药就是上贼船,停不下来,这个年纪,就等于慢性自杀开始,深有体会,肾不好了,身体很多器官都会出问题的,不仅仅是肝,到时候真的得不偿失

作者: ematrix 时间: 2020-9-16 10:03

愚昧无知害人害己

有疑问请看权威的乙肝防治指南

作者: 熊老大 时间: 2020-9-16 11:41

熊老大发表于 2020-9-16 09:14
建议楼楼主先不要抗病毒,看看我曾经的经历,病毒7次方,肝功超标,不稳定,硬是坚持了3年这种状态没抗病毒,现在 ...

楼主别信群里这大多数人让你吃药的建议,他们这就好比医院的医生一样,当好人,把病情网最严重的方面去治疗,保证他自己不担责任的做法,教科书上就这么说的,病毒超标,超过40岁就要抗病毒,但你自己要结合实际情况考虑,你吃药后肝可能不会出问题,但其他方面得不偿失,信我的,我与你同岁,有4年吃药痛苦的感同身受,这个年龄吃药后有以下几个问题,1,吃药半年内,性欲全无(肾损最直接的表现),记忆衰退严重,转头忘事,身体整体下降很快,你这种情况真的还没到一定要吃药的地步,自己要有思考,我当时病发,肝功都经常不正常,硬扛3年不吃药,肝弹接近10,直到血小板降到71,检查身体抽血无法凝固,肝区极度不适,头昏无力,才开始吃药,吃药半年一切变正常,现在吃药4年了,生不如死,身体各种问题,肺也结节了(怀疑肺癌但又怕一年几次ct辐射大,不抽烟 ),最近开始痛风,本人饮食一直都特别注意还痛风,明显是肾吃药出了问题
中医来讲,肾损后,肾水不足,五脏得不到滋养,肯定都会出问题

作者: ematrix 时间: 2020-9-16 11:51

如果有人听了你的话，不吃药硬扛着，后来发生肝硬化肝癌了
你担得起这个责任吗？？？？？

作者: Newbegin 时间: 2020-9-16 12:26

熊老大发表于 2020-9-16 11:41
楼主别信群里这大多数人让你吃药的建议,他们这就好比医院的医生一样,当好人,把病情网最严重的方面去治疗, ...

肺腑之言，值得楼主和新入群的乙友们仔细体会！

作者: ematrix 时间: 2020-9-16 13:32

想要活久一点，就要尊重科学，尊重医学，学点知识，有点文化
愚昧无知不能救命

乙肝病患，请认真阅读新版《乙肝防治指南》

作者: 乙肝人1949 时间: 2020-9-16 13:34

我也感觉找个专科大夫好好制定一个方案，科学抗病毒

作者: leo123 时间: 2020-9-16 17:11

ematrix 发表于 2020-9-16 13:32
想要活久一点，就要尊重科学，尊重医学，学点知识，有点文化
愚昧无知不能救命

尊重每个人自己的判断吧，愿意赌的可以赌，愿意积极治疗的可以治疗，命是自己的，自己的身体自己作主。

作者: leo123 时间: 2020-9-16 17:13

ltw78 发表于 2020-9-15 22:07
我的ＡＬＴ20.1　ＡＳＴ20.3.　　总胆红素和间接胆红素高，分别是24.95和19.78　。总胆汁酸高19.4.甲胎蛋白 ...

你的alt ast十年基本都在20左右？

作者: ltw78 时间: 2020-9-16 21:11

回复 leo123 的帖子

战友你好，是的。

作者: StephenW 时间: 2020-9-17 10:50

回复熊老大的帖子

您的经验支持及时治疗!

作者: dapang 时间: 2020-9-17 12:53

leo123 发表于 2020-9-16 17:11
尊重每个人自己的判断吧，愿意赌的可以赌，愿意积极治疗的可以治疗，命是自己的，自己的身体自己作主。 ...

医生也只是给出抗或者不抗的两条路，这需要自己下决心的，现在的抗病毒药物副作用并不可怕，关键是自己是否能把控自己的心态？提醒吊胆的日子好过吗？所以如果换成我，我就做肝穿看看肝脏最直接的状态，抗的明白，给不抗一个肯定的理由解除担忧。

作者: cchzxl 时间: 2020-9-17 18:02

回复 ltw78 的帖子

现在感觉肝硬化是被B超骗了，一直都是回声增粗增强，其它都没发现，而且肝功，DNA也正常，身体也没有疲劳感。谁知一上增强CT就缩小，脾大，胃静脉曲张。肝硬度11.8。

作者: dapang 时间: 2020-9-18 13:37

cchzxl 发表于 2020-9-17 18:02
回复 ltw78 的帖子

现在感觉肝硬化是被B超骗了，一直都是回声增粗增强，其它都没发现，而且肝功，DNA也正 ...

B超的主要作用是：看占位。

作者: dapang 时间: 2020-9-18 13:52

本帖最后由 dapang 于 2020-9-18 13:54 编辑

ematrix 发表于 2020-9-16 13:32
想要活久一点，就要尊重科学，尊重医学，学点知识，有点文化
愚昧无知不能救命

新版《乙肝指南》为何扩大了抗病毒范围与年龄的放宽？这是因为等到指标都符合之前抗病毒标准或者永远不符合，有些人就在其中肝硬化了，现在新思路治疗乙肝是去找抗病毒的证据，而不是等证据来到。

作者: 桦子 时间: 2020-9-19 09:01

dapang 发表于 2020-9-17 12:53
医生也只是给出抗或者不抗的两条路，这需要自己下决心的，现在的抗病毒药物副作用并不可怕，关键是自己是 ...

说的是，肝穿并不可怕，耽误病情才是可怕。

作者: StephenW 时间: 2020-9-19 09:33

回复桦子的帖子

是的, 肝穿不可怕.

"ＡＬＴ20.1　ＡＳＴ20.3. ,血小板180, E（KPa）肝弹3.7, FIB-4是0.37" - 为什么要肝穿?

作者: 桦子 时间: 2020-9-19 10:26

StephenW 发表于 2020-9-19 09:33
回复桦子的帖子

是的, 肝穿不可怕.

我觉得楼主可以抗病毒了，原因有三，一是年龄46，二是胆红素高三 B 超；肝内可见片状低回声区。如果楼主觉得不确定，做肝穿，看是否需要抗病毒，因为一旦抗，那就要终身服药了。
我也做过肝穿，觉得还可以。
谢谢史蒂芬！

作者: 桦子 时间: 2020-9-19 10:28

以上建议仅供楼主参考，具体咨询医生。

作者: 桦子 时间: 2020-9-19 10:56

桦子发表于 2020-9-19 10:28
以上建议仅供楼主参考，具体咨询医生。

胆红素是肝功能中重要指标，如果一、两次高，问题不大，如果一直高，就要注意了。

作者: dapang 时间: 2020-9-19 13:07

StephenW 发表于 2020-9-19 09:33
回复桦子的帖子

是的, 肝穿不可怕.

楼主的DNA是10的四次方，他总是担忧病变，这种心态要下决心或者改变心态。

作者: ltw78 时间: 2020-9-20 22:13

谢谢，非常感谢各位热心的战友，谢谢你们，我会综合你们的建议，近期做出决定！

作者: 桦子 时间: 2020-9-21 11:54

StephenW 发表于 2020-9-19 09:33
回复桦子的帖子

是的, 肝穿不可怕.

楼主上面几个指标很漂亮，就是b 超有点问题，很纠结,也许b超带有主观片面。请问你的胆红素和胆汁酸一直高吗？

作者: ltw78 时间: 2020-9-21 20:06

回复桦子的帖子

你好，战友。一直高。

作者: 桦子 时间: 2020-9-22 08:58

ltw78 发表于 2020-9-21 20:06
回复桦子的帖子

你好，战友。一直高。

你好！战友。胆红素和胆汁酸一直高，可能有胆囊炎，或是继发性肝功能损伤，肝囊肿等。
服进口熊去氧胆酸一段时间看看有没有效果。
根据地坛医院蔡皓东给lizyong22的回信中提到“ b 超看肝纤维不准确，应该改用肝脏弹性检查”。根据肝弹，应该没什么问题，可能是胆囊炎引起的。
以上分析仅供参考。

作者: 未济 时间: 2020-9-23 22:25

cchzxl 发表于 2020-9-17 18:02
回复 ltw78 的帖子

现在感觉肝硬化是被B超骗了，一直都是回声增粗增强，其它都没发现，而且肝功，DNA也正 ...

增强CT能看到胃静脉曲张？这个需要做胃镜才能看出来吧？

作者: cchzxl 时间: 2020-9-24 19:59

本帖最后由 cchzxl 于 2020-9-26 09:28 编辑

回复未济

作者: 未济 时间: 2020-9-25 10:06

cchzxl 发表于 2020-9-24 19:59
回复未济的帖子

这个我也不懂。在其它帖子说可以看见胃外边的静脉曲张。主要是那个B超，没有说脾大，CT ...

请教下，你当时的增强CT报告单子上就写“胃静脉曲张”了吗？
怎么会一下子就到失代偿期了？诊断出来前，你是大三阳还是小三阳？肝功能和DNA是啥情况？
平时保持检查的话，不至于一下子就到失代偿期啊。
我看你注册日期很早，如果这么早就关注这个论坛，应该知道需要定期检查的吧。

作者: cchzxl 时间: 2020-9-25 12:47

本帖最后由 cchzxl 于 2020-9-26 09:29 编辑

回复未济的帖子

作者: 未济 时间: 2020-9-25 19:18

回复 cchzxl 的帖子

我看了下你以前发的帖子，你在大三阳和小三阳时候，都曾出现过肝功能异常和DNA升高的情况，而你一直采用的方法是吃保肝药未抗病毒，估计这样就被耽误了。不过，我不认为你已经到了失代偿期，应该还是代偿期的肝硬化。
既然你的增强CT报告未写“胃静脉曲张”，你是怎么知道自己胃静脉曲张的？

作者: 未济 时间: 2020-9-25 19:31

回复 ltw78 的帖子

楼主可以换家医院再做个肝弹，如果还是差不多数值，那么+血小板正常，说明肝脏状态没啥大问题，纤维化程度比较低。因为没有家族史，选择抗和不抗都行的。如果不抗，就要每年至少进行2次的检查，一旦DNA多次持续保持在4次方，甚至到了5次方，或者ALT升高，就开抗。

作者: cchzxl 时间: 2020-9-25 21:46

本帖最后由 cchzxl 于 2020-9-26 06:51 编辑

回复未济的帖子

谢谢战友，CT有提示胃底和脾静脉曲张迂回的。现在暂时肝功能正常没有并发症状。如果是代偿期，抗了五年，应该CT不会那么严重，至少有点逆转。继续抗吧，减缓进程。

作者: 纠结哥哥 时间: 2020-9-26 08:57

回复 cchzxl 的帖子

这个硬度肝硬化？

作者: 纠结哥哥 时间: 2020-9-26 09:13

回复 cchzxl 的帖子

你彩超很好啊应该不会肝硬化不放心做个核磁

作者: ltw78 时间: 2020-10-1 20:48

感谢各位战友的关切和回复，至此双节来临之际，向各位战友问好！人生不易，贵在珍惜。

作者: 啼笑人生路 时间: 2020-10-4 20:16

好久不来。
楼主这个情况，要是我，就两种选择：肝穿或抗病毒。
这个年龄，这样的体检结果，不穿刺不抗病毒等着，心里总有不放心，疑神疑鬼，活得没劲。穿一下，难受，但不穿，更难受。因为心里负担会很重。穿了，就踏实。
我今年55，2009年开始到现在，已经穿两次了，因为这几年情况还可以，就一直没有第三穿，也没有吃药。目前血小板330，ALT16～20，病毒1000以下，等等。虽然有风险，但我选择暂时不抗病毒。参考一下。

作者: ltw78 时间: 2020-10-5 18:07

回复啼笑人生路的帖子

你这个病毒很低，我以前也是这么低，也没吃药。不过近半年一直高，所以就想结合各方因素确定一下，是抗还是不抗。

作者: ltw78 时间: 2020-11-22 21:44

今天决定吃下第一粒抗病毒药：恩替。不再纠结了，昨天又去查了一下，病毒量一直在涨，问了三位医生，给我印象最深的是一个三甲医院的副主任医师，36、7岁，他说，吃药有益无害（对大部分人），为什么不吃呢？这句话给我感触最深。大部分的医生都说可以用药了。实际上，在美国，只要ＤＮＡ是阳性就吃药，在欧洲，倒是和咱们国家的标准很象。最后，祝战友们早日康复，清除病毒，同祝自己好运！

作者: Newbegin 时间: 2020-11-23 00:40

回复 ltw78 的帖子

开抗了也好，心里也安定了

作者: toofk 时间: 2021-1-2 15:37

怎么样了楼主，吃了一个多月目前情况如何

作者: music2016 时间: 2021-1-3 23:19

你之前有没有消化不怎么好，容易腹胀?如果是就可以抗病毒的，我是容易腹胀，ALT是40，病毒10的五次方就抗病毒了

作者: 啼笑人生路 时间: 2021-1-4 06:57

本帖最后由啼笑人生路于 2021-1-4 15:03 编辑

ltw78 发表于 2020-11-22 21:44
今天决定吃下第一粒抗病毒药：恩替。不再纠结了，昨天又去查了一下，病毒量一直在涨，问了三位医生，给我印 ...

谁说美国医生得知DNA是阳性，就给抗病毒？他们跟国内医生一样，要整合评估。
我就在美国，多年前，几次下决心要抗病毒，她们都说还可以等一等。这一等就是8年多了，目前状况也可以，状态当然没有10年前好，但好好保养，定时检查，就这么活着。如果哪天不小心得了肝癌或大恶化什么的，那也是命中注定，开心就好，做自己想做的事情。当然，每人情况，心态，生死观都不一样，大家不必模仿。没有主意的，也可以专家会诊或按指南办事。一旦决定了，就不要动摇。

作者: ltw78 时间: 2022-9-28 20:37

大家好，正好两年了，这两年里一直在抗病毒，苦于肝胆相照论坛一直打不开，也一直没和战友们一块交流。说一下近况，应该说非常好，身体抗病毒后，ＨＢＶ转阴了，用高敏ＤＮＡ一直也没测到病毒。虽然身体其它指标没什么变化，但是，闻到酒的味道感觉比较香了，以前不行，闻到会反胃。每天晚上一粒药，肾功能也很正常，所以，战友们抗病毒不要迟疑，结合新版抗病毒指南，没有什么可怕的。

作者: ltw78 时间: 2022-9-28 20:43

大家好，正好两年了，这两年里一直在抗病毒，苦于肝胆相照论坛一直打不开，也一直没和战友们一块交流。说一下近况，应该说非常好，身体抗病毒后，ＨＢＶ转阴了，用高敏ＤＮＡ一直也没测到病毒。虽然身体其它指标没什么变化，但是，闻到酒的味道感觉比较香了，以前不行，闻到会反胃。每天晚上一粒药，肾功能也很正常，所以，战友们抗病毒不要迟疑，结合新版抗病毒指南，没有什么可怕的。

作者: lizyong22 时间: 2022-9-29 15:32

抗毒优于放任不管
那些认为一抗就是一辈子的事，早抗有“负”作用的思维，已经落伍

欢迎光临肝胆相照论坛 (http://hbvhbv.info/forum/)