肝胆相照论坛

标题: 本人09年的B超单，妈妈刚查出肝癌，好怕！ [打印本页]

作者: 小雨静止 时间: 2012-3-10 11:50 标题: 本人09年的B超单，妈妈刚查出肝癌，好怕！

超声所见：
   肝大小形态正常，右肝斜厚径约13.8cm，门静脉主干径约1.08cm。肝内回声密集、增粗，分布均匀，于右肝内探及一强回声斑约0.4cm*0.3cm,后无声影，肝内管道走向清晰，肝包膜毛糙。
   胆囊大小形态正常，壁毛糙，内未见实体回声。胆总管未见扩张。
   脾大小形态正常，轮廓清晰，实质回声分布均匀。
   胰腺厚径正常，轮廓清晰，实质回声分布均匀，主胰管未见扩张。
   双肾形态大小正常，轮廓清晰，实质回声分布均匀。双肾集合部未见分离。
肝门区周围见数个类等回声结节，大者1.6cm*0.8cm，边界清楚。
肝前间隙，平卧下腹部均未探及游离液性无回声区。
超声提示：
   1、肝内回声粗
   2、肝内钙化灶
   3、胆囊壁毛糙
   4、脾、胰腺、双肾未见明显异常
   5、肝门区周围淋巴结肿大
   6、未见腹水
（本人大三，肝功正常）
  请各位帮我分析下，本人感激不尽！

作者: 小雨静止 时间: 2012-3-10 12:28

顶下，怎么没人解答呢。过段时间妈妈手术后，一切稳定了，再去复查一次。

作者: 打虎上山 时间: 2012-3-10 12:41

小雨静止发表于 2012-3-10 11:50
超声所见：
肝大小形态正常，右肝斜厚径约13.8cm，门静脉主干径约1.08cm。肝内回声密集、增粗，分布 ...

就1、5两点，你必须去三甲医院检查！

作者: naissine 时间: 2012-3-10 14:00

很有必要考虑抗病毒。
此外，可去协和做个MRI，找段青主任看下片子。

作者: 小雨静止 时间: 2012-3-10 14:09

naissine 发表于 2012-3-10 14:00
很有必要考虑抗病毒。
此外，可去协和做个MRI，找段青主任看下片子。

好可怕，暂时没有办法承受任何坏结果，先照顾好我妈再说。

作者: naissine 时间: 2012-3-10 15:20

不会，先把抗病毒启动再说，你这已经是09年的报告单了，如果是不好的东西不可能这么久都没动静。

作者: 小雨静止 时间: 2012-3-10 15:31

当时检查完，传染病医院的医生看了，说没事，耐受期，药也没必要吃。所以就没在意。现在在这里看了这么多东西，感觉好可怕。所以又翻出来了。不过今天听到一个好消息，一个阿姨，肝癌四年，切除后现在复查都已经没有问题了。电话约好了，晚上过去拜访下。希望能带点好经验回来分享。

作者: 小雨静止 时间: 2012-3-10 19:44

今天拜访了下这位做过肝切除的阿姨，气色相当好，看了她复查单子，似乎也一切正常。她一直吃的草药我也拿来了，上网查了下，也无非是些清热解毒的。看来心态很关键。09年她动了两个癌手术，一个肝一个乳腺的。

作者: ddt081 时间: 2012-3-10 19:58

也不用太紧张吧

作者: nicholasyin 时间: 2012-3-10 19:59

1、“传染病医院的医生看了，说没事，耐受期，药也没必要吃”——完全正确；
2、勤检查即可，最近再检查一个B超或者CT；
3、肝功能正常，DNA再高，千万不要抗病毒治疗。否则适得其反。

作者: 小雨静止 时间: 2012-3-10 20:05

ddt081 发表于 2012-3-10 19:58
也不用太紧张吧

去拜访这位阿姨主要是因为我妈，想让她让我家人安心，似乎这病还真不是完全没有活路。我发自己的B超单是因为我对这方便知识太弱，想让有经验的大家看看。

作者: naissine 时间: 2012-3-10 20:45

那她是乳腺癌肝转吧，跟肝CA性质本来就不一样的。

作者: 小雨静止 时间: 2012-3-10 23:29

naissine 发表于 2012-3-10 20:45
那她是乳腺癌肝转吧，跟肝CA性质本来就不一样的。

她是肝先切的，看了报告单写的肝癌。也许是后来转移到乳。具体的也不清楚，总之她复查bc，完全没问题了。

作者: naissine 时间: 2012-3-10 23:35

原发性肝癌？转移性肝癌？

作者: 小雨静止 时间: 2012-3-10 23:43

似乎写的是原发性，如果这样她乳腺癌又是她身上另一个癌，并非转移。她现在非常好看起来，给我看了她儿子从澳大利亚寄的保肝宁，我想她现在肝功都正常，有必要吃这些增加负担吗？可她有依托觉得是草药和这把她吃好了。

作者: naissine 时间: 2012-3-10 23:51

不要相信这些。如果这些东西会对大部分患者普遍有效，那多吉美的生产厂家早崩盘了= =
她的预后好，是身体与肿瘤的自然条件决定如此。就算不吃那些东西结果多半也没差。

作者: 小雨静止 时间: 2012-3-10 23:59

我走一趟，得到结论也差不多这样。但终归给人点信心。也许我妈也能这么幸运。

作者: y273575557 时间: 2012-3-11 00:20

祝福……

作者: 冬树 时间: 2012-3-11 08:19

作者: wkx323 时间: 2012-3-11 10:36

09年的B超单还拿出来，抓紧去体检吧，应该不会有事的，像我们这么背的人总体肯定不多，，，

作者: hiuhiu 时间: 2012-3-11 12:38

nicholasyin 发表于 2012-3-10 19:59
1、“传染病医院的医生看了，说没事，耐受期，药也没必要吃”——完全正确；
2、勤检查即可，最近再检查一 ...

为啥不让抗病毒了捏？有新理论？

作者: cqlfzx 时间: 2012-3-11 12:42

我大三，DNA8次方，虽然肝功一直正常，但前年，我妈妈查出肝癌了，所以，我们本地的医生说，如果有条件，就可以抗病毒了

作者: naissine 时间: 2012-3-11 12:42

hiuhiu 发表于 2012-3-11 12:38
为啥不让抗病毒了捏？有新理论？

挠头同问，疑惑不解中，急求科普！

作者: cqlfzx 时间: 2012-3-11 12:43

我大三，DNA8次方，虽然肝功一直正常，但前年，我妈妈查出肝癌了，所以，我们本地的医生说，如果有条件，就可以抗病毒了。首选是干扰素，次之是恩替，我选择了恩替。我抗病毒并非最佳时期，但我妈妈由大三到小二到DNA阴到轻微肝硬化到肝癌，有可能我也会这样，所以，我必须要提前抗病毒。

作者: cqlfzx 时间: 2012-3-11 12:45

由于我肝功正常，并非抗病毒的最佳时期，我的DNA，一年零两个月了，才降到2X10的三次方，还差点点转阴，我儿子才五岁，虽然有抗体，但大三+DNA8次方，传染性非常强的，就算是为了减少传染给孩子的机会，我也要抗！管他的，恩替吃个五年十年吧

作者: 小雨静止 时间: 2012-3-11 12:57

cqlfzx 发表于 2012-3-11 12:43
我大三，DNA8次方，虽然肝功一直正常，但前年，我妈妈查出肝癌了，所以，我们本地的医生说，如果有条件，就 ...

我的情况很类似，现在都蒙了，本一直以为肝功正常是不用管的，可现在好像不是这样的。如果抗病毒，不反倒打破平衡，而且效果也不佳，以后要治疗的日子还长着，不断的产生耐药怎么办？

作者: 小雨静止 时间: 2012-3-11 13:00

hiuhiu 发表于 2012-3-11 12:38
为啥不让抗病毒了捏？有新理论？

当时肝功都正常，记得问医生bc写的那么多提示什么意思，他说都那么写。晕死，看来要去做磁共振才知道什么情况。

作者: nicholasyin 时间: 2012-3-11 19:59

本帖最后由 nicholasyin 于 2012-3-11 20:04 编辑

抗病毒治疗的三要素：
1、DNA阳性；
2、表面抗原阳性；
3、肝功能超标2倍以上。
三者缺一不可，否则不是最佳机会。但是有一情况除外就是：肝硬化进入失代偿期。
转下文供参考：
【新浪女士跟帖】 2011-01-09 22:56:43

我儿子今年上大一，是“大三阳”。十几年了肝功一直正常。08年8月第一次做了B超，结果是肝被膜不光滑，肝实质回声稍增粗。我们就着慌了，于是又做了肝穿，医生说：肝穿的结果是纤维化不到二级，纤维化就是初期肝硬化，并且病毒一直是7次方，建议进行抗病毒治疗。听到肝硬化已经和我儿子沾边了，我们很恐慌。开始替比夫定治疗，6个月病毒降低，继续单药服用，2010年2月病毒反弹至5次方，3月至7次方，于是改拉米夫定加阿德福韦酯，只一个月的时间DNA阴转。

我们仔细阅读了与“大三阳”有关的部分博文,对儿子的问题理解如下:

1、我儿子肝功一直正常，仅凭一次B超的结果，说明不了什么。

2、肝穿后肝纤维化二级的结论未必准确，尽管肝穿的结果最直接，看片人的水平决定结果的准确性。

3、我儿子应该是携带者，所以08年的用药不是明智的选择。

4、可是，一旦用了，要想停用，是一件很麻烦的事情。

对于儿子的用药我们感到很迷茫，有以下几个问题：

1、单药替比夫定6个月DNA小于3次方，18个月病毒反复至用药前的7次方，没做耐药检测，改服拉米加阿德1个月，DNA小于3次方，据此能推测出替比夫定耐药或不耐药吗？

2、这一类儿时感染的“大三阳”，如果肝功一直正常，十几年甚至几十年都正常，是不是能够推测说就没有得肝硬化？

3、像我儿子这种情况，继续服药可能会出现怎样的结果？拉米和阿德联合用，多长时间会耐药？怎样预防以确保不耐药？

4、因为无知，而把核苷类药作为了首选的年轻小伙子，有什么办法停药吗？

【博主回复】 2011-01-13 18:39:29

如果你儿子确是肝功一直正常，从来没有升高过，只能诊断慢性乙肝病毒携带。
你儿子的肝穿刺报告没有说炎症，可能是G0。S可能在1与2之间，只有很轻微的纤维化，这在许多健康人都可以有，正像许多人做胃镜可以有浅表性胃炎一样。

纤维2级，如果报告单上是G0S2，与慢性携带的诊断没有矛盾。

肝纤维化≠肝硬化。S积分共6分：4分是硬化前肝炎，也叫早期肝硬化，其实只是重度肝炎；5分是不完全的肝硬化；6分才是完全的肝硬化。

慢性乙肝病毒携带不是抗病毒治疗的适应症，虽然暂时病毒水平降低，但到一定水平就不动了，“大三阳”也罕能转阴，所以应该停药。

回答你的提问：

1、用替比夫定病毒降低后又反弹，很可能已经发生了耐药。换用阿德福韦是灵敏的，所以病毒水平下降了。

2、从病毒携带、慢性肝炎、肝硬化，病变是一步、一步进展的，不可能从慢性携带直接发生肝硬化。但如果不定期检查肝功，肝炎被漏诊而发生肝硬化，不要错认为病毒携带可以跳到肝硬化。

3、拉米夫定与替比夫定会交叉耐药，联合治疗中阿德福韦是灵敏的，但慢性病毒携带不是抗病毒治疗的适应症，最终还是会发生耐药。误用核苷类药应该停药，停药后有40%会反弹。

4、停药后1年内需要每2个月检查肝功，警惕反弹转氨酶升的太高。

作者: 小雨静止 时间: 2012-3-11 20:07

nicholasyin 发表于 2012-3-11 19:59
抗病毒治疗的三要素：
1、DNA阳性；
2、表面抗原阳性；

受用了，谢谢了！还是回到最初所了解到的知识，还是没错的。

作者: nicholasyin 时间: 2012-3-11 20:15

本帖最后由 nicholasyin 于 2012-3-11 20:19 编辑

再转一篇：
Maymay小姐的跟帖：我24，女，“大三阳”，肝功和转氨酶都正常，HBV DNA为1.35E+08。医生建议我做个肝穿，看是否存在炎症。还开了一种叫混合核苷片的药给我，叫我连吃三个月，把转氨酶升高，然后进行抗病毒治疗。回家后我上网查了很多资料，也想了很多………

携带乙肝病毒，能清除掉当然最好，但当前还没有这样的药物。无可奈何，只能安下心来，希望能长期与其“和平共处”。过去“大三阳”的人受歧视，因为只有肝炎发病后才能把这个“污点”清洗掉，有人甚至想酗酒伤肝，引发肝炎，这当然是错误的，不发病总比发病好。但是要携带病毒几十年，怎样长期与其“和平共处”呢？

怎样对待乙肝病毒？

乙肝病毒携带并没有明显损伤你的肝细胞，还不能算作敌人；但总是一种威胁，决不是朋友。譬如现在的中美关系，非敌非友，双方都有许许多多智库在研究对方，各种情报渠道在查清对方。你可能要携带乙肝病毒几十年，怎么可以对它一无所知呢？你非常需要学习一些科普知识：它在你肝细胞里怎样生活？怎样引起肝病变？在几十年中怎样慢慢消亡？等等。我们会在以后的博文里，慢慢向你说明白。

你的肝细胞里有乙肝病毒，你必需保护好你的肝细胞，你必需避免去刺激病毒。难道你必需喝酒吗？难道升官发财比你的生命更重要吗？现在官场、商场的歪风邪气，你不能洁身自好吗？如果你真不想喝酒，难道你就编不出一个借口吗？

怎样与人相处？

如果你很优秀，携带乙肝病毒不会贬低你，你没有理由自卑。

过去没有乙肝疫苗，慢性携带的妈妈不幸把病毒传给了子女；或近年有了疫苗，因种种原因还是传给了子女。这不是你的过错，何必内疚、甚至感觉负罪呢？

慢性携带者与人一般相处，一般社交，并不会传染他人。为避免误解，你需要隐私，反正不会害人，并不会损害你诚实的品质。

年轻人要交异性朋友，不要有顾虑。“大三阳”携带不影响品德；不降低才干。每个人都有优缺点，你不比别的人差。初交时隐私较好，有了感情慢慢说清楚。我注意到《博客》的跟帖，很多女孩为携带的或肝炎的男友操心；男孩为女友跟帖的却较少，看来女孩更多情。如有个别人为此要与你分手，这样的人有什么值得你留恋呢？反正大千世界里，总有你的一半，何必为此丧失锐气呢？

有药吃吗？

你转氨酶正常，不需要降酶药；肝脏好好的，不需要护肝，其实也没有确实有效的护肝药。

保健药不少，肯定无害。消费能拉动内需，你愿意做贡献吗？

报道又有某种新科技能治乙肝。等着吧，等着产品临床试验、批准上市。乙肝流行半个多世纪以来，不断有“高科技”报道，到现在除了干扰素和核苷类药，还有什么呢？

如果吃药没有用，何不用买药的钱去买巧克力吃呢？

慢性携带者怎样“保养”？

曾经有网友提问此类问题，我真的很为难，因为医学书和文献都没有这方面的研究结果。

有人说不能吃酸辣，我想要湖南人不吃辣、山西人不吃醋，肯定办不到。那么，他们能吃酸辣，广东人为什么就不行呢？有人说不能吃“发的食物”，我不懂“发”的内涵，据说指的是鸡鸭鲤鱼，如果不吃这些美味，你不觉得人生缺少一些什么吗？

但是确实有一条：不能喝酒！

你想打球可以去打球；想去拼搏就去拼搏；想通宵看南非的世界杯，只要有精神，也没有什么不可以。你也一样可以升官发财；一样可以生儿育女，并不比同龄人缺少什么。有人总把自己归类到“不正常”中去，你干嘛老要在阴影下生活？幸福指数是要你自己去拔高的。

“大三阳”慢性携带最需要做的是什么？

如果你是“大三阳”慢性携带，情况比较简单，只要定期检查肝功就可以了，至少每6 个月要检查一次。

不要怕病毒水平很高，说明还处于免疫耐受期，肝脏不会有明显病变。

现在医院的检查费不菲，把所有验单按时间整理好保存起来，这就是你的健康档案，以后如果发病，这对分析病情非常重要。

“小三阳”慢性携带最需要做的是什么？

如果你是“小三阳”，首先要检查清楚，是否肯定只是慢性携带，绝对没有隐蔽较重的病情，有时不是很容易。

一、如果你过去定期检查，从“大三阳”携带开始，验单保存齐全，慢慢转变为现在的“小三阳”携带；转氨酶在正常范围的中间值（谷丙酶男性在30、女性在20以下）；HBV DNA定量做过几次都在检查限之下；从不饮酒。符合上面的条件，你已经是慢性携带的恢复期，肯定是健康的，很少会发病。

但还需要继续定期检查：每6 个月查肝功，每年检查1次HBV DNA、表面抗原、B超、甲胎蛋白，直至“小三阳”携带结束。

二、如果你过去是慢性乙型肝炎，近几年才经抗病毒治疗恢复，非活动性乙肝携带不如自然恢复的慢性乙肝病毒携带稳定，必需坚持定期检查。

三、如果有下列情况，不能大意：

1、过去很少检查肝功，携带过程不很清楚。

2、有时查出病毒水平高于3次方。

3、谷丙酶偏高；或一直在正常范围的高值（停药3、4年后还在40上下），偶尔转肽酶也增高。没有血脂和血糖升高。

4、常饮酒。

5、男性，年龄超过45岁。

6、“小三阳”肝炎抗病毒治疗有效患者。

7、血缘亲人中有恶性肿瘤患者，包括各种肿瘤，如胃癌、乳腺癌等等。

也按以上项目定期检查，如发现病情不稳定，及时做进一步检查。

作者: linx 时间: 2012-3-12 04:53

回复 hiuhiu 的帖子

其实不是新理论。而是一个综合的考虑。以前看过英国的乙肝治疗指南，记不大得了，但大意就是需要权衡治疗的益处和潜在风险。
核苷类药物一旦开始，就不能轻易停止。使用核苷类药物后，耐药的病毒的出现会使得其他的核苷类药物治疗的机会下降。所以如果肝功长期正常，没有硬化，即使DNA高，通常也不开始抗病毒。抗病毒现在的目标是防止硬化和肝癌，如果没有硬化，肝癌的风险也相对较低。

但与对已经肝硬化的，只要DNA高，就要抗病毒，即使肝功正常。因为硬化是肝癌高危人群。（想想我真不值，DNA阴了那么久了，还是癌了）

不过现在由于恩替和替诺这两种比较能抵抗病毒变异的药物的出现，也许几年后的临床数据就会支持只要DNA高就需要抗病毒了，因为抗病毒的风险变得很小。

觉得乙肝早期的治疗和肝癌中晚期的治疗有点类似，都要充分考虑治疗的风险。

作者: linx 时间: 2012-3-12 04:59

楼主的情况，也就是定期复查。3年前的B超，现在还活蹦乱跳的，估计就是囊肿什么的。定期复查，B超，肝功+AFP 就够了，很重要啊，切记，切记！

作者: naissine 时间: 2012-3-12 05:38

linx 发表于 2012-3-12 04:59
楼主的情况，也就是定期复查。3年前的B超，现在还活蹦乱跳的，估计就是囊肿什么的。定期复查，B超，肝功+AF ...

看来抗病毒的指征果然还是比较模糊的一个问题，难怪当年我爸关于抗病毒咨询了很多医生都说法不一呢。那不知道如果B超发现出现肝纤维化是否需要开始抗病毒呢？

作者: linx 时间: 2012-3-12 06:24

回复 naissine 的帖子

nassine 小妹起的这么早哇。
这些标准从来也不是固定的啊，没准今年的指南就变了也说不好。B超的纤维化判断是不准确的，如果是肝穿的结果，只要不是确定的硬化，肝功长期稳定，就不需要开始抗病毒。

作者: naissine 时间: 2012-3-12 07:07

回复 linx 的帖子

原来如此，这方面很深奥啊。我爸就是肝纤维化后硬化的，虽然现在问这个好像已经没有什么意义了……
今天要赶最早班地铁去浦东那边看主治的门诊，所以才起早的。可能又要放疗了，今天好好跟医生讨论下。

作者: hiuhiu 时间: 2012-3-12 10:06

linx 发表于 2012-3-12 04:53
回复 hiuhiu 的帖子

其实不是新理论。而是一个综合的考虑。以前看过英国的乙肝治疗指南，记不大得了，但大 ...

真精辟！据我所知，一般只要病毒DNA高的都让抗病毒，很少说问是否有肝硬化以及肝功是否正常的。我觉得这一理论应该是首选，毕竟我还是总隐隐觉得抗病毒药物跟肝癌也许有一定的关系。。。
尼古拉斯和LINX

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